Форум

Доброго времени суток!

Мы присоединились к группе, уже взяли билеты туда.

Тему закрываю, спасибо всем откликнувшимся.

Ищем попутчиков в водный поход по Карелии. Река любая до 3 к.с. включительно, важны сроки – июль 2016, желательно на 3-ри недели. Байдарка и всё снаряжение имеется, смешанный экипаж –муж с женой, +-35 лет. Опыт – Поньгома, Тунгуда, Кереть.
В идеале хочется примкнуть к группе, можно и на 2-ве недели, с тем, чтобы потом остаться (переместиться на Соловки, Валаам или просто зависнуть в живописном месте). Можно попробовать на Кольский полуостров.

Edited by vityaz on 19/04/16 09:32 PM.

Спасибо всем подарившим надежду. Вопрос снят.

Сергей,
увы, мы не сможем передвинуть отпуск. Без дороги это с 12.07 (суббота) - 03.08 (воскресенье), в понедельник (04.08) нужно быть уже на работе.

olgapb,
уже в личке.

Edited by vityaz on 30/06/14 11:16 PM.

Доброго всем времени суток. Ищем группу для водного похода примерно с 14.07 – 01.08.2014. Супружеская пара 34 и 37 из г. Донецка (Украина), запланировавшая поход в Карелию до 3-4 к.с., имеющая всё необходимое снаряжение для байдарочного похода, но по причине нестабильной общественно-политической ситуации на востоке Украины оставшаяся без группы и без возможности провоза лодки через границу (с большой вероятность её просто отберут). Есть опыт хождения в водных (байдарочных) походах 3 категории сложности, экипированы всем необходимым.  Так как отпуск хочешь-не хочешь, а нужно брать, готовы на практически любые варианты в этот период, обидно просидеть 3 недели дома. Ещё не отпал вариант,  что друзья на территории России предоставят лодку для сплава. Так что возможно, будет и лодка. Кроме этого неприхотливы, готовы последними занимать место под палатку :-)  .
Заявка http://skitalets.ru/poisk/psk_ones.php?act=5&oid=1728

Если не сложно, можно расшифровать поподробнее вот эти "и т.д."

Спасибо.
А как поведение в порогах. Я правильно понял, с надувным дном пороги легче проходить, но тяжелее на озере при ветре? (И наоборот).

Народ, собираюсь в июле на Кереть. Есть штатное надувное дно.
Не знаю, что выбрать для прохождения: кильсон или надувное дно? Оба варианта тащить не хочу.

Edited by vityaz on 30/05/13 03:18 PM.

В ответ на:

---

Проясните, пожалуйста, какой номер у этого весла (ассиметрик S= 736, L= 210). На сайте TNP такое не обнаружил.

---

Посмотрите тут. Я так понял Ваше 702.3. Ссылку даю потому, что не уверен.

При посадке-высадке я смело опираюсь на дюралюминиевое весло, один его конец на фальшборте - второй на берегу, упор всей массой посередине весла. Очень удобно. Видел варианты когда масса, скажем так, очень даже не маленькая и весло выдерживает. Как обстоит дело с веслом TNP? Можно ли его использовать так же смело при посадке-высадке?

Спасибо заранее.

О налетели, всего-то спросил кто знает площадь... Не в обиду.
Вообще складывается впечатление, что народ испокон СССР (веков!) использовал вёсла салют\таймень и ни у кого не возник вопрос о площади лопатки? Её только конструкторы знают что-ли? Вот специально теперь, чисто из принцыпа замеряю.

Капитан Туч

В ответ на:

---

чем Вас не устраивают тайменные вёсла

---

Боюсь дюралюминиевой кромкой веслА повредить баллоны моего первого, новенького(!) надувастика ;-). Есть такой страх у меня, пластик этот страх развеет.

RedRick

В ответ на:

---

Вы уверены что почувствуете разницу используя 205 или 210 см

---

Уверен, что не почувствую. А вот между 240см (салют\таймень) и 210 очень даже может быть.

vashel

В ответ на:

---

А, Вы уверенны что почувствуете разницу в 4% площади?

---

Не уверен. Склоняюсь, что не почувствую. В описании моделей вёсел фраза "для бурной воды" используется именно в 736, а в 706 есть оговорка типа "подходит и для бурной воды, если устраивает небольшая площадь лопатки". Зря написано? И потом, если есть выбор - почему бы не выбрать?

Капитан Туч

В ответ на:

---

Как передача на велосипеде

---

Для меня лучше медленне и с бОльшим усилием, тут выбор в пользу 736. Но даже не в этом дело. В пороге, где вода с пузырьками воздуха мне кажется лучшим иметь большую лопатку, именно это есть основание.

В ответ на:

---

Поскольку упор в выборе у Вас спонтанный, без понимания (не в обиду)

---

Конечно, нет. Я ж писал - рассмотрю все варианты ;-)

Так что, скорее всего, последую совету RedRick (210 см асиметрик), который подкреплён мнением mch (206 см). Хоть и стрёмно с 240-то...

В ответ на:

---

А с чем сравнение?

---

Всё гораздо проще, посмотрите моё сообщение на той же странице (№5) чуть-чуть выше, от 07/11/12 04:04 РМ.
Не могу определиться с выбором TNP-шного весла, либо 706 см2, либр 736 см2. А кроме салютовского весла ничего в руках не держал, отсюда и вопрос. Тайменевское ещё держал. Кстати, почему Вы решили, что я сравниваю салютовское и тайменевское, или подобное?

На самом деле вот какая у меня дилемма:
Хочу ассиметрик­, длину 220, площадь лопатки 736 см2. Из предложенн­ых вёсел TNP один параметр выпадает.
А именно:
- если ассиметрик и 736, то длинна только 210;
- если 736 и 220, то не ассиметрик;
- если ассиметрик и 220, то площадь 706.
Никак не могу определить­ся какой для меня менее критичный.
Посоветуйт­е, пожалуйста­, чем можно пренебречь­ в данном случае?
(Повторюсь для тех, кто не вернётся на 5-ю страницу - Карелия 2-3 к.с., Викинг 4,7 (ширина 0,98см), рост 184 см)

Хотя с длинной ещё до конца не определился, тут уже есть человек с моим ростом на похожей лодке по ширине (Хатанга), который имея определённый опыт, если я правильно понял, опытным путём установил для себя  оптимальную длину весла в 206см.
Пока решено только то, что это будет весло TNP.

Edited by vityaz on 12/11/12 11:15 AM.

В ответ на:

---

Вам как её подсчитать?

---

Специально для меня не нужно считать, вопрос был - если уже знаете, то поделиться информацией несложно.
А способ очень простой:
ещё в школе рисовали сетку из квадратиков стороной 1 см на прозрачной плотной плёнке (можно и кальки, как Вы заметили), потом считали целые квадратики, затем половинки, затеи трети - складывали и получали приблизительный результат. Помню - муторно. Согласен - муторно. Поэтому и спросил может кто уже знает, чтобы этим не заниматься, интернет тем и хорош.

Но всё равно, спасибо за выложенные фотографии.

А как получилось 206 см, сами укорачивали?
Т.е. 220 Вам было длинное, правильно я понял?

Люди, кто знает площадь лопатки салютовского весла? Мне нужно для сравнения.

Edited by vityaz on 09/11/12 10:57 AM.

Посоветуйте, пожалуйста, что именно выбрать из линейки TNP?
Условия такие:
- для Викинг 4.7 (ширина лодки 0.98  м.), реки Карелии 2-3 к.с.
- рост 184.
Прежде всего интересуют параметры:
1) длинна?
По (моей настольной) книге "Сольфеджио белой воды" - нужно охватывать весло поднятой вверх рукой, у меня это 223см. Угол гребли у меня высокий (верхняя рука заносится на уровне глаз), и вот тут для такой манеры и ширины лодки советуют не больше 220 см.
До этого пользовался только салютовскими (240 см) - и, естественно, опасаюсь укорочения (на Салюте всё устраивало).
Поэтому запутался, прошу помощи в распутывании :-)

2) Ассиметричное или нет?
Честно говоря, хочется чеого-то новенького, поэтому больше склоняюсь к ассиметричному.

3) Площадь лопатки?
Варианта тут два: 709 cm2 или 736 cm2.
Склоняюсь себе взять 736, жене - 709.

4) Возможно ли самому переделать разворот из 90 на 60 градусов? Кто-нибудь делал такое с TNP?
Опять же, может это и не нужно, повторюсь, хочется новенького. Как говорится, пока сам не попробуешь...

Рассмотрю все варианты :-)

В ответ на:

---

упоры лучше клеить самому под себя

---

- А теперь то и выхода другого нет ;-)
- В плане подгонки под себя - однозначно.
- В плане клейки - мой первый надувастик. Я, конечно, клеил свой Салют, да и много чего, и на руки не жалуюсь, и фартук на Салют из ПВХ (на аватаре зелёный, кстати, клеем - iBoat 4025, отлично держит). А тут не просто ПВХ - баллоны! А если ПВХ расплавлю? Хоть феном хоть клеем - дырка али подпорченность в новой лодке, на которой ещё толком не ходил? "Абидна будет аднака".

Справедливости ради нужно заметить, что благодаря людям, которые тут давали советы, вероятность удачной склейки увеличивается до степени "всё должно пройти успешно". А именно, для себя такие выводы сделал:
-Растворитель, который не плавит ПВХ - 646-й;
-Фен бытовой - дабы не переплавить по неопытности;
-На твёрдой плоской поверхности;;
-"пятаки" овальной формы;
- клей однокомпонентный.
(собственно всё по инструкции Капитан Туч, за исключеним фена :-) ).

А я опять туда же...
- Для меня лучше доплатить и получить изначально готовые упоры на лодке. И не заморачиваться с фенами и клеями. ;-)
- Спасибо ещё раз за подробные инструкции.

В ответ на:

---

Монтаж ременных бедренных упоров

---

Спасибо.

Так, я понял, клеим снаружи!

В ответ на:

---

Где Вы такую ерунду прочли?

---

А где прочёл не скажу, не актуально уже ;-) На самом деле я не правильно понял и поторопился с вопросом, вот. Извините.
Ещё раз спасибо.
P.s. А вообще неплохо было бы, если бы сайте Акваграфики была информация про бедренные упоры, как дополнительная опция. Я вот если бы сразу знал, то заказал бы - там, в любом случае, качественнее приклеили бы, чем я сам.
Как Вы считаете, Капитан Туч?

Ясно, спасибо.
:-) Никак не могу остановиться с вопросами. Тут прошла информация, что для бедренных упоров нужно вклеивать кольца внутрь баллона.
Кто что думает по этому поводу?  Честно говоря, не вижу в чём подвох, если клеить снаружи...

ЗдОрово. Всё понятно. Спасибо большое. Даже есть ответ на мой следующий вопрос про пяточные упоры (в Салюте богатый выбор мест для этого). Теперь осталось дело техники. Похоже, всё необходимое для Викинга на данном этапе я выяснил.
Позволю ещё один вопросик, возникший глядя на фото бедренных упоров. Как быстро с них можно выскочить при оверкиле? Не запутываешься в них? Похоже, стропорез придётся включить в обязательную амуницию (были сомнения в необходимости такого).
Ёще раз - спасибо.

В ответ на:

---

Я вклеивал их на капитанское место сам.

---

Не подскажете, где можно посмотреть фотографии упоров?. Поделитесь, пожалуйста, своими фотографиями. Если буду делать, то однозначно заказывать в Акваграфике. А вот куда клеить? Может какие расстояния примерные можете подсказать от какой-нибудь опорной точки?
Спасибо.

В ответ на:

---

"Муфту 24" придумал я.

---

Спасибо за изобретение такого применения.

В ответ на:

---

в задние кольца крепления бедренных упоров

---

Можно поподробнее об упорах, у меня их нет. Они шли уже с лодкой или самодельные? Если самодельные - очень бы хотелось инструкцию по изготовлению таковых и небольшой очерк про особенности применения (плюсы-минусы, опыт эксплуатации).
Перечитал свою просьбу, немаленький запросик получился... (*^^*)  Буду терпелив.

В ответ на:
                    _____________
                    На сколько выступает?
                    _____________
Ну так, прилично, как мне показалось (!) юбку будет приподнимать. Да и с точки зрения "эргономики", ИМХО, лучше дугой вниз. Замерить на сколько выступает не могу, нужно ведь лодку собирать.

В ответ на:
                    _____________
                    А краткие ТХ можете дать. Из чего сделана (я так понял все относительно мягкое, жестких каркасов нет. Т.е. в рюкзак можно пихать как угодно), вес?
                    _____________
Типа как на рюкзаке под пояс - внутри сеточкой, снаружи типа кордуры (?). Да, мягкое, но крепкое. Да, в рюкзак можно смело пихать. Но пока новое я бы не стал сгибать пополам, чисто из жалости.  Вес - ой, ну не достану я её. Друга я  с удовольствием проведаю, но если учесть что в евойный рюкзак (Викинга) я ещё запихнул надувное дно, то разбирать ну совсем не хочется, сорри. Лёгкая. Сколько весит лямка от рюкзака на 80 литров?
P.s. Если всё таки решусь,  со стропами взвешивать? ;-)
P.p.s. Считаю что лучше, проще, и главное правильным, заказать у Акваграфики. Можно попросить весь комплект (с крючками, петлями и т.п.), наподобие "добавил клей и работы" и получилось "как из магазина".

В ответ на:
----------------------
А высота получается от надувного сидения до уровня очка. Так?
----------------------
Извиняюсь, не понял вопроса. Ширина спинки что-ли? Стропами спинку можно регулировать вдоль байды на нужную глубину. Ширину сейчас замерять не смогу, уже отдал байдарку другу на зимовку, по причине отсутствия у меня места для хранения. Неточную информацию давать тоже не хочется, ну так, навскидку да по памяти, сантиметров 12-15 в самой широкой части. Опять же, спинка фигурная, с одного края почти ровная, с другого дугой. Вот ещё не определился как буду применять, дугой вниз (как у меня на фото), или дугой вверх (как на фото выше от Emma). Если дугой вверх, то она выступает за уровень очка, дугой вниз вровень с ним. Крепить и так и так можно без проблем.

В ответ на:
----------------------
И еще хочется понять (если использовали), на эту спинку можно реально навалиться? Держит вес?
----------------------
Не пробовал, только же купил ;-) В следующем сезоне, надеюсь, будут проверенные данные.
А пока, ну, проехался по ставку. Упирался (пробовал на скорость), кренил - доволен. По началу побаивался и приглядывался на натяжение петель. У меня первый надувастик в принципе, поэтому много непривычного (упор ног, например). Но сделано надёжно, страх быстро улетучился. Вообщем, "будем посмотреть" в походных условиях. Да, вешу ~ 70 кг.

Ну и вот, похвастаться :-)


Edited by vityaz on 12/10/12 01:49 PM.Edited by vityaz on 12/10/12 03:08 PM.

Edited by vityaz on 12/10/12 03:11 PM.

Упора нет, сзади резинка, спереди стропы. Я так понял не помешает наглядность. На фото всё понятно.
(первый раз прикрепляю фото, так что если его не будет сразу всё равно рано или поздно выложу :-) )
Крючок

Петля

Вот так крепится.


В следующем сезоне испытаю, но по предварительным ощущениям должно быть замечательно. Так что сразу не побоюсь рекомендовать заказать такую радость у Акваграфики и приклеить (на ранние модели). Хотя конечно, это дело каждого.

А что Вы думаете про спинку, дугой вверх или вниз? (Картинку любезно предоставила в своём сообщении Emma, см. выше).

--------------
"муфта 24"
--------------
Я так и сделаю. Её можно заказать у Тритона? Какова процедура?

Надувное дно есть у Акваграфики. Заказывается как дополнительная опция за дополнительную плату. Отличия нет, оно вставляется в лодку при помощи двух дополнительных трубок, от основного кильсона остаются только концевые трубки (загнутые). Об ощущениях обязательно сообщу, только это уже будет, наверное, весной. Судя по отзывам таки да - посадка в воде выше и крутится легче, и на шкуродёрке не так сильно дерётся, но на озёре сдувает. Будем проверять правдивасть отзвов.

--------------
спец.манометр
--------------
Спасибо. Буду искать в магазинах типа "рыболов-охотник".

--------------
Дугой вверх.
--------------
Вот тут не уверен, извините. Буду собирать ещё мнения. Дугой вверх вроде как-то не то. Нужны дополнительные "исследования".

Спасибо за ответы и советы. (Отвечаю долго, так как первые 10 сообщений модерируются, и пока я посмотрю как отображаются сообщения уходит время).

Спасибо! :-)

Спешу поделиться радостью со всеми, кричать на весть мир – «у нас новая байдарка! Ура!». Вчера (30.09.2012) была первый раз спущена на воду. Встречай стихия нового участника.

Сразу про свои впечатления.
Испытаний, к сожалению, толком не было. Было «удовлетворение любопытства». Но и такой вариант уже кое-что выявил. Скорее больше вопросов, чем ответов.
Ответы.
Приятно, что производитель прислушивается к отзывам народа и разумно (именно прислушивается) внедряет их в изделия. Те моменты, которые я приготовился дорабатывать, уже учтены! А именно:
– петли для удержания трубки кильсона. Я читал, что они соскальзывают набок и народ сам доклеивал такие петли (2010-11 годы) – реализовано.
– сразу хотел приобрести клапанный ключ, а он Уже в ремнаборе.
– рассматривал вариант установки самодельных спинок. Вначале собирался опробовать без них, предполагая, что матрос будет опираться спиной на герм-рюкзак багажного отсека, а капитан на конусную герму. Но это не понадобилось – реализовано!
– надеть трубку, подобрав нужного диаметра, на стык кильсона, где винтик. Теперь вот задумался, может и не стоит. Выход предлагаю такой (на Скитальце вроде не было): закрутив винт, просто развернуть соединение на 90 градусов. Я так понимаю, что силы стараются сломать его вверх, нежели вбок, и таким образом им «подставляется» для сопротивления овальное сочленение боком, а не винт. Надо будет обсудить на Скитальце.
Вопросы.
Из видеоурока по сборке (на 10-й минуте 50 сек) видно, что подушка надувается последней. И тут хочется заметить вот что. Подушку можно оставить изначально внизу (так мы и сделали), а можно приподнять её повыше и, удерживая в таком положении, накачивать. Она удерживается в таком положении, даже когда на неё садишься. Так вот.
Вариант №1. Подушка внизу.
+ Есть неожиданно отличные бедренные упоры!
Когда сел, первое впечатление дискомфорт, зажало бёдра, сразу подумал что долго, если сидеть – затекут, но это нуждается в проверке. Так понравилось делать крены, на пустой лодке одному это так легко, что войдя в раж, я чуть не кильнулся 
– на дне, наверное(!), подушка сильнее выпирает, чем при варианте №2.

Вариант №2. Подушки распёрты повыше.
+ Бёдра не упираются в баллоны, а значит, при продолжительном сидении не затекут 100%.
+ не так сильно выпирают со стороны днища, наверное(!)
– Нет бедренных упоров. Посадка получается высокая, вровень с бортами. Вода будет легко стекать с юбки, но привыкшему к Салюту (наша старушка) неловко так высоко сидеть.
Замечание. Через время, наверное(!), подушки всё-таки сползут вниз, и мы перейдём к Варианту №1. Это можно использовать с пользой, если вначале не предполагаются пороги, идти так, а к выходу на пороги они уже будут (автоматически!) внизу .

Вопросы возникли следующие.
1. Поиграться с кильсоном, без кильсона без дна, без кильсона с дном. Предполагаю стоя в воде по колено, пытаться крутить лодку и сравнивать сопротивление (рычаг большой, должно чувствоваться).
2. Поиграться с расположение сидушек.
3. Хочу под кильсон подкладывать пенку, да вот теперь не знаю как. Петли для труб довольно плотные, и подложить туда хоть что-то мне кажется, не получится. Если разрезать вдоль, делать отдельные куски от баллона до кильсона и второй от кильсона до баллона – потеряется жёсткость около трубы, смысл тогда?

Есть мысль сделать спец.манометр для измерения давления в баллонах и вынести этот вопрос на Скиталец. Лично я считаю это полезным, так как все обороты «надуть до звона», «надуть не сильно», «приспустить» субъективные показатели. «Несильно» это как? То, что для одного «не сильно», для другого «щас уже лопнет». А так будет чёткий измерительный инструмент. Как я понял, Михайлов рекомендует 0.2 атмосферы (кстати не понятно у него в паспорте 0.2 кг/см2, а я нашёл только единицу кгС/см2 – килограмм-сила – сколько это на автомобильных манометрах не чётко понятно). Если кто-то надувает больше или меньше, он выведет для себя другое число, но всегда будет уверен, что он накачал так как всегда, и не будет душевных мук-сомнений. И для общенья в форуме будет определённость, точка опоры в темах про ходовые характеристики.

Да, спинки крепятся – впереди на баллоне двущелёвка под стропу, сзади крючки под резинку. Думаю, крепятся дугой вниз. На таймешках вон пластиковые сверху ровные, снизу дуга. Если дугу ставить наверх, она сильно выпирает над плоскостью кокпита.

Ну, пока, хватит. Следующие впечатления после нормальных испытаний.
Только одно. Один борт (кажется правый) был заметно ниже второго. Пока не понял почему, кильсон лёг по центу, может разница в накачке баллонов? Этот момент немножко «грызёт». Будем посмотреть.

Самый главный вопрос, который мне для себя нужно выяснить, в какой комплектации отправляться в первое путешествие на Викинге в Карелию (дно, кильсон).

Первое впечатление – отличное! Сделано всё продуманно и крепко, а главное красиво. А красивая вещь не может быть плохой.




Edited by vityaz on 01/10/12 03:45 PM.Edited by vityaz on 01/10/12 03:45 PM.

Edited by vityaz on 01/10/12 04:00 PM.