Форум

смотрите www.legkohod.ru

имхо. надо экономить на весе содержимого рюкзака

а где колбаса?!!

+1

Удобный и хорошо подогнаный рюкзак (пусть даже 3 кг весит) значительно облегчает переноску большого количества вещей.

А если еще и вещи ужимать, тогда с таким рюкзаком ходить - сказка.

А ежели хитрости нужны как вписаться в ограничение "20кг на борт самолета", то все тяжелое одевать на себя и идти в салон.

Хотя кому как.

++++Если есть неизбежно большое количество вещей - тогда, конечно, на первом месте удобный рюкзак, "пусть даже и 3 кг весит". ++++

На мой взгляд проблема заключается в том, что подавляющее большинство туристов просто не умеет грамотно собирать рюкзак! И они, вместо того, что-бы учиться, решают её покупкой "удобного" 3килограммового рюкзака, который позволяет просто покидать туда вещи без разбора и худо-бедно нести.
Если так сделать с нормальным мягким рюкзаком, ессно нести его будет крайне затруднительно. Отсюда и дилетантские рассуждения на тему "удобных" тяжёлых рюкзаков. Производителям же крайне выгодно поддерживать этот тренд, создавая адские гробы и впаривая их лохам за огромные деньги.
Для человека, знающего толк в укладке рюкзака, лёгкий грамотно сконструированный и сшитый по его размеру рюкзак будет гораздо удобнее этого убожества.

++++1. Подвесная система должна быть удобной.++++

Удобства нужно достигать не запихиванием в подвеску кучи ненужных железяк, поролона, регулировок и прочей муйни, а соответствием подвески конкретной спине пользователя. Липовое же "удобство" приводит к увеличению веса и удалению центра тяжести рюкзака от спины, что оборачивается большими энергозатратами при переноске.

Мега рюкзак

Конечно-конечно реальное турье ходит только по хардкору презирая всякие удобства. %)

"На мой взгляд" - проблемы нет ибо каждый ходит так, как ему удобно на текущий момент времени.

Что касаемо укладки рюкзака - то с этим навыком не рождаются, его приобретают. И вот когда рюкзак удобен (весом в 3кг) и вещи в нем только нужные и хорошо упакованы - идти одно удовольствие (при условии что и обувь подходящая%)).  Но это лишь ИМХО.  %)

Что касаемо "заговора производителей" - это уже перебор. На рынке широко распространены всякие модели, от легких мешков, до экспедиционных рюкзаков. А производителям должно быть выгодно делать качественные вещи.

P.S. А вообще то уже жесткий оффтоп пошел. %)

Edited by Banana on 02/02/15 04:24 PM.

--- интересно - варианты такого рюкзака есть? ---

Теоретически можно спереди повесить такой же рюкзак как и сзади, тогда общий цент масс окажется в "идеальном месте".

> ИМХО, турист, осознавший необходимость облегчения самого рюкзака, способен
> сам себе сшить сей "девайс", ну или найти швею, которая воплотит его задумку
> для конкретных условий в реальность.
скажите, к примеру, когда у вас возникнут определенные сомнения в том, что канал интернета, получаемый вами от провайдера, является отстойным - вы так же легко "сошьете себе дивайс, или найдете "швею"", да? Ну всего-то поправить настройки оборудования, переобжать медь, переварить оптические коннекторы - в принципе, ничего такого волшебного, каждый вменяемый человек за пару лет способен научиться. Ну, оборудование не очень легко купить, так и швейную машинку, способную пришить стропы к кордуре, тоже не на всякой помойке найдешь.
А инженеры и техники вашего оператора в это время будут заниматься изготовлением рюкзаков и прочим занимательным натуральным хозяйством.

В принципе, в позднесоветское время оно все так и было. Поэтому рюкзаки были хорошие, а интернет только у тех, кто cумел его "сшить". welcome back to the future?

Маркетологов правда не было, убеждающих что рюкзак должен весить не меньше трех, а лучше пяти кило.

=== становится понятным, что большая часть веса промышленного рюкзака, в том числе и его подвесной системы, относится к разряду "маркетинговых примочек", рассчитанных на массового потребителя ===

Вы совсем не верите в стремление производителя сконструировать удобную подвеску? Считаете, что все разработки основаны в первую очередь на соображениях маркетинга?
Мне, к примеру, показалась удобной подвеска моего рюкзака, особенно для большого веса. На серии LIGHT, как более лёгких, больших изменений у них не заметил, но они только до 75 л, а в свой я гружу за 100 и вес за 35 кг.
Об умении правильно укладывать рюкзак здесь каждый второй повторит, потому не рассматриваем - это аксиома.
Вот 100-литровый рюкзак весом 850 гр - очень сомнительно, потому как нужна еще прочность рассчитанная на переносимый немалый вес (экспедиционники рассчитанные на 20 кг как-то не интересны).

Как раз, я охотно верю в стремления производителя....  они позволяют любому человеку с любой фигурой подогнать рюкзак под себя. Если рюкзак делается "по себя", то многое становится ненужным... Ну и 99.9% покупателей серийных рюкзаков не заморачиваются тем, сколько у них весит рюкзак - 2 или 3 кг - им это просто не надо.
Мой 850-граммовый рюкзак "отходил" сезонов 5-6 с весом 40-45 кг, потом сшил новый..... не потому, что старый "умер", просто возникла новая задумка)))

=== Мой 850-граммовый рюкзак "отходил" сезонов 5-6 с весом 40-45 кг ===

А на фото этого рюкзака можно взглянуть.
Какие материалы использовались?

=== 99.9% покупателей серийных рюкзаков не заморачиваются тем, сколько у них весит рюкзак - 2 или 3 кг ===

Думаю перегибаете, народ пошёл грамотный, интернетом подкованный - 60%...
Например, прежде чем купить свой, уже знал, что весит 2,2 кг, а не 2,5 как заявлен на сайте...

Edited by Alexey7 on 02/02/15 06:31 PM.

Дома пороюсь в архивах, если удастся найти фото именно этой "версии" - скину....
Технический капрон, кажется, порядка 120 г/метр, в силовых местах дублирован полосой авизента, стропа 25, стандартные трехщелевки, молния 8-ка, шнур 3 мм, пенка 8 мм. Спина "мягкая", держится за счет вставляемого коврика, обрезанного под ширину рюкзака и складывающегося пополам.

Однако всякого рода "станки" как бы не балансируют развеску вокруг позвоночника..в отличии от "разгрузки"
а хотелось бы рассмотреть конструкцию которое берёт лучшее и от рам-поняг и от разгрузок- жилеток..

__________
любое право - левое

> Мой 850-граммовый рюкзак "отходил" сезонов 5-6 с весом 40-45 кг,

Когда здоровья много и пока его не жалко, конечно, можно выкинуть из конструкции многое "ненужное", в том числе эргономичную подвеску, и довести "стольник" до 850 гр.

Чтобы проводить оптимизацию веса рюкзака, нужно для начала задать ограничения, в рамках которых решается задача оптимизации.
Кроме объема и габаритов, это еще и требования к подвесной системе. Чтобы минимизировать вред от переноски 40-45 кг рюкзака (а также рюкзака любого веса), нужно делать подвесную систему, переносящую вес на таз и разгружающую позвоночник и плечи. Такая система сама по себе будет весить отнюдь не 850 гр. И для ее производства требуются материалы, которые трудно найти, и соответствующее оборудование.
И никакой "суперправильной" укладкой не компенсировать отсутствие хорошей подвесной (точнее, несущей) системы.

Кстати, это иллюзия, что для малых весов рюкзака, не нужна хорошая подвеска. Некоторые, например, считают, что для маленьких рюкзаков пояс вообще не нужен. Это не так, ибо длительная переноска любого веса, особенно, на плечах здоровья не прибавляет.
А в принципе - кссзб.

-----------
Берега реку берегут...