Форум

Нормальная статья, вроде даж не заказная. Непонятно чем она вас озадачила и какие комментарие вы хотели услышать.

статья слабенькая, но по большому счету нигде особо не врет.

ориентироваться по названиям утеплителей имхо бессмысленно, почти у каждого бренда он свой со своим названием, и может быть разным для разных линеек спальников.

Все-таки не могу избавиться от удивления, когда стоя в магазине и щупая спальники, обнаруживаю, что более дорогой и более тяжелый спальник имеет меньшую температуру экстрима (комфорта)... И не похоже, что дело только в разных методиках ее определения..

Just a thought..

В сам деле двусмысленно написал... Удивляет, что дорогие и более тяжелые спальники декларируют худшую теплоизоляцию, чем более дешевые и легкие.. А про долговечность - не пишут..

OFF. А без "пощупать" (причем не один раз) - не получается.. Дело то серьезное.. почти как жену выбираешь..

Just a thought..

>Удивляет, что дорогие и более тяжелые спальники декларируют худшую теплоизоляцию, чем более дешевые и легкие..

Примеры в студию, плиз. А также пароли и явки. ХАЧУ дешевый легкий спальник с Ааафигительной теплоизоляцией ))

Ладно, всё ясно, спасибо всем, кто ответил. Меня озадачило, например, что тинсулайт ругают. И про холлофайбер не всё ясно. Кстати подумываю из него спальник приобрести.

+++ Примеры в студию, плиз. +++

Например, Alexika Iseland С: -7 -12
Предельная температура экстремального режима, С: -26
Тип утеплителя, вес и характеристика: Hollow Fiber 2х230 г/м
Вес (кг): 2,23
Цена 1570 руб.

Alexika Glacier
С: -8 -13
Предельная температура экстремального режима, С: -28
Тип утеплителя, вес и характеристика: верх: Hi Isoterm Technofiber 200 г/м
низ: Hi Isoterm Technofiber 200 г/м
Вес (кг): 2,1
Цена 3570 руб.

Т.е одна фирма (медодика определения температур, вроде как, должна быть одна), температурный режим примерно одинаков, вес тоже, а цена отличается более чем в два раза.. Наверное в самом деле Glacier существенно долговечнее..




Just a thought..

ALEXIKA -это фуфло бренд от триал спорта, встречается только там и нигде более.
смотрите заметку на риске
http://www.risk.ru/users/shurup/131/
Заявленным характеристикам не соответсвуютну никак, у меня друзья "с экономили" в "трех сезонном спальнике" в Ергаках летом мерзли.
Смотрите вещи от нормальных контор, и будет все нормально.

Raush, alpine equipment это тоже касается!

>ALEXIKA -это фуфло бренд от триал спорта, встречается только там и нигде более

"Юпитер, ты сердишься" )).
Фуфло - это ты что имеешь в виду? Не супер-пупер качество? Да, средненько, но своих денег примерно стоит. "Таинственное якобы американское происхождение" и неизвестный адрес? Ну а на каком именно китайском заводе шьет снарягу какой-нибудь ДжекВольфСкин - ты всегда в курсе? А то, что аббревиатура байдарочностроительного кооператива пишется латинскими буквами - тебя не смущает? Маркетинг - он маркетинг и есть, безудержная погоня за чистоганом - одни пускаются в одни тяжкие, другие - в другие, а третьи - во все )). А мы имеем полное право голосовать юанем и гордо воротить нос. Свобода, понимаешь )
С триалспортом ты не спутал? Обычно говорят про "Старт-1". В триалспорте алексику никогда не видел, там все фритайм стоит. И насчет того, что "больше нигде не встречается" - не надо. Встречается будьте нате, гордо висит рядом с баском и редфоксом. Как бы ни было соседям противно )

>Заявленным характеристикам не соответсвуютну никак, у меня друзья "с экономили" в "трех сезонном спальнике" в Ергаках летом мерзли

Насчет их спальников - не спорю, пару-тройку градусов надо бы добавить даже к нынешним цифрам (раньше они еще круче декларировались, сейчас малость скорректировали). Ну дак информация (а не только реклама) в сети есть, ищущий да обрящет. На чем экономить - личное дело каждого. Главное - понимать, что делаешь.

>Смотрите вещи от нормальных контор, и будет все нормально.

За погляд-то, конешно, денег не берут ))

>Raush, alpine equipment это тоже касается!

Это ты насчет того, чтоб я случайно не закупился у них псевдоУИАА-железом? Не боись, у меня на запАсном пути стоит кайло кажись Ленинградской судоверфи или что-то в этом роде. В крайнем случае, оно пойдет.

+++ А пример привел совсем другой,  +++

Не даешь дяде расслабиться? Ок..

Спальный мешок Deuter Sphere 700 L
Вес 1.45
тип наполнителя синтетика
температурный диапазон -15/0/5
наполнитель Polarguard Delta
Цена: 5660 руб.

Спальный мешок Bask Sunlight -20C M
Вес 1.35
тип наполнителя синтетика
температурный диапазон -20/-5/10
наполнитель Polarguard® Delta
Цена: 5540 руб.


Just a thought..

> Deuter Sphere 700 L  Bask Sunlight -20C M

Опять не очень удачный пример. Вес и цена примерно одинаковы. Утеплитель одинаков. А то, что при этом на 5 градусов различаются температуры - скорее всего разная методика тестирования (или скажем так, разная методика написания этих цифр). Производитель-то разный. Насколько я помню (могу ошибаться, пусть меня поправят), Баск тестирует по EN13537 только пуховые мешки. Как поступает Дойтер - не знаю.
Вобщем, особо удивляться не надо. Подход примерно такой - если ты стоишь в магазине и видишь на нонеймовом спальнике за 1000р в килограмм весом бирку с "антарктическим" температурным режимом - не верь глазам своим и надежнее контролируй в кармане кошелек. Про остальное - можно спросить или попробовать.

>вижу статью с методикой, примерно отождествляю шкалу со своими условиями

Вот, это хорошо, что ты не забыл слово "примерно" )

>Шкала единая для всех производителей.

С чего бы это?

>С людьми у кого есть подобные вещи тоже проконсультироваться не плохо.

Я бы даже сказал - очень хорошо.

>А когда какой-то кетаевладелец отфанаря нарисовал на спальнике эту шкалу, то он меня обманул, продал вещь не соответсвующую заявленным характеристикам.

Дак ведь "температурная шкала" - вещь вполне себе условная. И тестирование по стандарту EN 13537 - дело добровольное (и, говорят, недешевое). Так что слово "обманул" тут не совсем точное. Вот если бы продавец (производитель) написал, что тестировал по EN 13537, а на самом деле нет - тут бы да, обманул. А не писал, значит просто "выдал желаемое за действительное", а если при этом покупатель поддался и купил - то еще и "совершил удачный маркетинговый ход" ))

>частично именно за это я и плачу, за соответствие стандартам

Да, только надо знать, есть это соответствие или нету его. Вот раз уж ты залез на сайт байдаркостроительного  кооператива , то в той самой статье ты можешь посмотреть (ссылки внизу), какие спальники подверглись стандартизации. Ни одного синтетического, в том числе и суперпуперных дорогущих с поларгард дельтой или термолайт екстримом. Откуда тогда шкала? И ведь включают в название спальника "температуру экстрима" (хотя сами в статьях пишут, что при этой температуре приходится не спать, а бороться за выживание). Маркетинг етить его.
Так что как это ни прискорбно, а платим мы все же в основном не за соответствие стандартам, а за бренды (ну и за отдельные удачные маркетинговые ходы ). Другое дело, что  "бренд" - это не обязательно "ругательное" слово, в него может включаться и глубокие научные и технические разработки, и строгий контроль качества и, в том числе, соответствие стандартам. А может и не включаться )

>с) акромя синтепона и холофибера фиг что купишь, про пух молчу

Ты про цену? Да, кусается. Хотя если брать тот же кооператив, то, скажем, спальники из термолайт экстры (типа Плэсида) - ну где-то на границе бюджетности. Там другая проблема - в продаже редко бывают.

>думаю понятно почему важна единая шкала

Да это понятно, только "жить в эту пору прекрасную...". А может и доведется, кто знает )

Статья как статья, надергали со всего и в кучу слепили, как заочники курсовую, которую сами делали и в ней не рубят.
 Но по какой причине так обоср.......ли Танзулайт? Не понять. Он то точно получше файберов на порядок и не только макаронами, а разным диаметром волокон.
 Разжуйте мне непутевому
КВН

   ++++Мы советуем использовать спальные мешки из Hollofil® II, Hollofil® 808, Quallofil, POLARGUARD, POLARGUARD 3D и не советуем из Thinsulate (в производстве спальный мешок из Thinsulate обходится даже дороже, чем пуховый, а материал уже пожилой и не самый лучший, но реклама и мода делают свое дело). +++++
 выдаква из статьи. чего поразило. то, что так обхаяли старый "Thinsulate", хотя точно знаю "РLARGUARD, POLARGUARD 3D" тоже возраст давно перевалил за десяток лет, по остальным просто лень искать, но уверен не на много моложе.
Разжуйте мне непутевому. чего хозяин статейки так озобился на один утеплитель, полагаю и без рекламы один из лучших.  Почему не названы Термолайты???     и чего эту статейку вообще начали жевать?   Ее пхоже уже столько раз перепечатали друг у друга переделывая. что она потеряла всякий смысл.  в ней есть еще проколы. которые мне резанули по глазам,   мой вывод   - "бред"