Форум

Да вроде одного класса мешки .

----------------------------------
не страшно если ты один, страшно если ты ноль!

>так что можно обойтись чем-то полуторакилограммовым.

Сильно зависит от индивидуальной морозоустойчивости. Если брать басковскую линейку, то в "полуторакилограммовые" попадают SUNLIGHT и PLACID (с натягом, если брать маленький размер). Насколько я знаю в феврале в Хибинах -30°С не то чтобы обычная температура, но таки регулярно случается. А по моему опыту спать в Плесиде при -30 (с наброшенной сверху курткой) - очень малокомфортное занятие. Сон получается фрагментарным. Как-то прокатывает на коротких прогулках, в ПВД, но может сильно непонравиться в реальном походе (правда, в Хибинах необязательно изображать хардкор, тем более раз 1-2кс). Ну или если пуховка большая и теплая или есть коллективная накидка-конденсатник, тогда нормально.
И про хорошие коврики не забывать.

Кстати, а что за поход-то? Может с печкой, тогда об чем разговор...

Edited by RauSh on 23/11/09 10:40 AM.

нет, печка вряд ли. ибо состав невелик будет скорее всего.
хотя рассмотреть вариант можно.

поход - 1 к.с. - это максимум, если вообще на к.с. потянет. в районе Кандалакши, по всей видимости заброска через Колвицу, далее Елки-Тундры - Лувеньгские тундры - выход в Кандалакшу. Это очень предварительно.

по этим же причинам я интересовался в соседнем топике про лыжи.

CHALLENGER очень объемный, даже в компрессионнике, но утеплитель на самом деле получше чем у Мармота, посмотрете Басковский Pacific. Да, по паспорту он холоднее чем Trestles 0, но реально не намного. Баск в этой линейке, насколько я знаю, писал температурные режим не по евростандарту. Это вобщем не плохо, просто 2 спальника тестировались по разным стандартам. Мармот по EN13537. В реальных условиях Pacific довольно теплый, для меня по крайней мере))

Значит так - еще раз...
1. Мармот последнее время похоже уходит в другой ценовой класс не только в России но и в мире - все больше бюджетных моделей, все ниже качество в целом...
2. Стоимость Trestles невероятно низка и в России и в Штатах.
3. Заявленные Характеристики тяжелых версий Trestles для их ценового класса невероятны...
4. Судя по сопоставлению данных европейского и американского сайта а также по другим косвенным данным, можно сделать вывод, что Мармот искажает данные на американском сайте (на русском тоже)
5. Spirafill является чем то средним по характеристикам теплоизоляции между Termolite Extreme и Termolite Extra, и насколько я могу судить несколько уступает обоим термолитам в долговечности. Несомненно Spirafill очень дешевый для Мармота утеплитель.
6. Мармот лучше проработан конструктивно чем Баск (это только мое мнение, хотя молния наверно объективно меньше заедает)
Думаю, что новый Trestles 0 будет несколько теплее Пацифика, через какое то время они сравняются по теплоизоляции...

Извините пожалуйста, откуда Вы почерпнули данные об упомянутых утеплителях? Можно ссылку(и)?
На чём основаны Ваши предположения о меньшей долговечности Спирофила?
То что для Мармота он может быть очень дешёвым- это очень даже может быть, он ещё и изготавливает утеплитель самостоятельно и по собственным разработкам.
Заранее бдагодарен.

Есть технология по которой изготавливается спирафилл. Если технология собственная цена калькулируется из стоимости изготовления на китайском заводе. Если технология чужая - существенная доля стоимости идет на пользование технологией либо получение лицензии. Это к вопросу дешевизны спирафилла.
Второе - как вы можете  утверждать о недолговечности материала, в отсутствие не то что опыта, даже инфы в нете?
И последнее это не текст защиты мармота - просто сегодня довелось пощупать трестлес 0 -  до подобного качества ни один! из российских брендов еще не дорос . Про дизайн и эргономичность я вообще молчу.

Интересно, а сколько весит в реальности Trestles 0 Reg? Например Trestles 0 Long весит 2,8 вместо заявленных 2,3...

Edited by Albert on 05/05/10 01:55 AM.

+++ на прошлый новый год, под медвежегорском были стабильные -30..-35.
такой мешок не повредил бы

Если не хотите брать пух по различным причинам - то из синтетики этим требованиям отвечает только :

North Face Dark Star Reg >>

Нижняя температура комфорта -40°С
Вес без упаковки 2.62 кг
Наполнитель синтетика (Climashield Neo, 1990 g)

+++ Интересно, а сколько весит в реальности Trestles 0 Reg?
  Например Trestles 0 Long весит 2,8 вместо заявленных 2,3...

0 Reg заявлено на  2.211 кг, но незнаю - с компрессионником или нет. Reg ненамного легче Long.
К тому же не могу найти сейчас верные весы ( типа безмена ) - всегда отклоняются в большую сторону, тестировал свои напольные - тот же результат.

+++ И ещё раз повторюсь:не жалею ни капельки-отдых полноценный дорогого стоит.

 Соглашусь - золотые слова, а иначе отдых - не отдых.

Я подозреваю, что он не тестировался по EN. А приведенная единственная температура примерно соответствует температуре экстрима. Продавцы иногда вообще такое пишут...

Мне кажется, что упущены некоторые важные моменты. Спать в отдельном спальнике гораздо холоднее, чем в спарке. Может получиться так, что в большом спальнике человек на пять, сшитом из старых спальников-одеял, будет спать комфортнее, чем в дорогущем отдельном коконе. Или же плотно забившись между соседями можно вообще спальником только сверху прикрыться, еще и жарко будет. А с краю в это время будут стучать зубами.

Это я все к тому, что возможно, и не стоит набирать дорогих избыточно теплых спальников. С краю положить теплые спарки, а в середине можно спать в двух летних, а то и вообще в одном, если одеться потеплее и состегнуться. Состегивать по двое удобнее всего парные (правый и левый) одинаковые спальники, это необходимо учитывать при выборе. Еще, есть вариант с двумя спальниками: один легкий летний, а другой потеплее на весну-осень, а зимой брать оба. Тогда нужно смотреть, чтобы один из спальников влазил в другой и можно было застегнуться. Если сверху будет легкий спальник, то внутренний теплый будет всегда сухим, а внешний легкий будет сушить проще. Вариантов много и каждый по-своему хорош.

Думаю, что сильно тратиться на спальник, когда нет четкого понимания зачем это нужно, не стоит. Все-таки спальник -- получается раходник, какой бы ни был хороший утеплитель, за несколько лет он сваливается, летят молнии, прожигается при неаккуратной сушке возле костра или печки и т. п.

У меня самого зимний спальник BASK Placid. Дороговато, зато есть большой размер (помещаюсь даже одетым), довольно теплый, брендовый утеплитель.

В ответ на:

---

Скажите, то что Вы написали по поводу многоместных СМ- это Ваш походный опыт? Если да, почему отошли от него?

---

Я сам спал только вдвоем и втроем в состегнутых спальниках, в огромных мешках на 4 и более человек спать не приходилось, но не думаю, что здесь есть какие-то принципиальные отличия. Разве что в первом случае каждый может спать как хочет: может поотдельности, а может и состегнуться.

В ответ на:

---

Пусть будет человек пять: "С краю положить теплые спарки, а в середине можно спать в двух летних, а то и вообще в одном, если одеться потеплее и состегнуться" (?). Если состегнуться, вроде получится спаренный и строенный мешки, а не спарка-однушка-спарка.

---

Не совсем вас понял. Идея такая, лежать с краю по, понятным причинам, всегда холоднее поэтому с краю желательно складывать самых морозостойких и утепленных.

В ответ на:

---

Во всех рекомендациях по групповым СМ настоятельно указывается на необходимость дополнительного утепления боковин, даже двойным слоем утеплителя. При состёгивнии СМ - одеял бока ,из-за молний, тепло держать будут хуже ( планка, если она даже есть наверное не намного улучшит положение). И опять же проблема утепления головы и плеч присутствует.

---

А почему это молния сбоку получится? Если состегнуть два одеяла или кокона, то как может молния сбоку получиться? Ведь если состегивать, то молниями, соответственно молния получается между спальниками.

Насчет утеплять боковины -- это что-то непонятное. Я просто ворочаюсь почаще, если бок подмерзает.

Только почему это специфично для многоместных спальников? По мне так все просто. Спать состегнувшись всегда теплее, чем одному при прочих равных. Здесь и доказывать особо нечего.

В ответ на:

---

И опять же проблема утепления головы и плеч присутствует.

---

Говорят, что можно пуховкой затыкать. Это все-таки от конструкции спарки сильно зависит. Я просто утягивал резинки.

В ответ на:

---

-30 это ОЧЕНЬ серьёзно, по моему. Чисто для информации-при каких МИНУСАХ Вы использовали групповые СМ? Что не понравилось ( имено по теплу)?

---

Я еще совсем недавно думал, что любой минус это очень серьезно. Но глядя на более опытных товарищей, которые сладко спали в сваленных летних спальниках, я как-то успокоился. Насчет температуры боюсь соврать. На эти новогодние местные утверждали, что температуры были около 40, дело было в средней полосе. Спал тогда как в спарке из двух коконов вдвоем, втроем, иногда один.

Вообще, температура не всегда надежный показатель. Помню, на лыжах дня четыре катались, как-то проснулся от того, что было очень жарко, разделся до термобелья, спальник расстегнул. А потом температуру за эту ночь посмотрел, было -15. Видимо, закалился предыдущей ночью когда было -28

Еще многое зависит от холодовой адаптации. Через несколько дней к холоду привыкаешь и меньше мерзнешь.

О том что не понравилось. Соучастники состегивали три кокона, которые отличались только размером (от S до XL), насколько я помню, они все было одной стороны (все правые, или все левые), так вот им было как раз неудобно утягиваться, верх просто подтягивали и с головой залазили


Вы попробуйте просто по-разному поспать да и все. Если живете не в южном регионе, так зимой в выходные милое дело в ПВД скататься.  Заодно и минус 30 бояться перестанете. -30 в средней полосе это же уровень школьной лыжной единички получается, где ни у кого вообще нормальной снаряги нет и ни чего, ходят и довольны. Да и вообще, чего с собой градусник возить?

>А из ныне здравствующих, Рауш тоже вроде как не в теплице рос.

Ни фига себе, вот я дотрынделся - уже рядом с Амундсеном ставят ) Все ж таки это маленько перебор

Есть еще один куплет -
Никого скромнее нет
Нааааашего Хасана
Очень правильный куплет!
Никого скромнее нет
Вааааашего Хасана
Вааааашего меня.

А так, если отбросить ложную скромность - да, ныне здравствую, в теплице не рос (во всяком случае знаю людей, которые намного меня мерзлявее). И считаю, что -30 - это таки уже мороз. От -20 отличается намного заметнее, нежели -20 от -10. Впрочем, возможно отчасти это потому, что таскать спальник, рассчитанный на -30 (и весом 2.5 кг) - как-то обидно, если бОльшую часть мероприятия можно комфортно обойтись полуторакилограммовым.