Страницы: 1 2 3 След.
RSS
C
 
Поясните пожалуйста, потребление витамина С в описанных вот в этой ветке Питания в походах "Аскорбинка или витамин С" только лишь бесполезно или может быть опасно для здоровья?


Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
Re: C

Конечно, опасно.
В гугле по запросу "vitamin c overdose" можно найти дофига простеньких статей на эту тему.
Но товарища, потребляющего по 2 г/сут я убеждать не берусь. Адепты секты Лайнуса Поллинга мне не по зубам. В ответ мы получим кучу псевдонаучного бреда, который опровергать нет ни сил, ни времени, ни желания.

В заключении скажу, что в 21 веке врачи прекрасно поняли, что вред гипервитаминозов - очень серьезная вещь. Избыточное потребление витамина Е (который во все дыры позиционируется антиоксидантом) увеличивает риск некоторых раков, избыток А и Д - тоже не сахар...

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
 
Re: C

Употребление больших доз витамина С бесполезно и вредно. В названной тобой ветке ссылаются на работы 30-40гг прошлого века Ирвина Стоуна. Действительно, если пересчитывать на кг/веса то человек должен, как и горилла получать 2-2,5 грамма вит С в сутки. Более поздними работами выяснено, что почки человека, в отличии от горилл и других травоядных животных, задерживают выведение вит С. Суточная потребность в аскорбиновой кислоте 0,1 грамма для стандартного человека, 0,05-0,15 -  для реального. При лечении тяжёлой гнойной инфекции и некоторых психических расстройствах применяются коротким курсом дозы в 1,5 гр/сутки. Почти сразу, после опубликования работ Поллинга было замечено, что передозировки вит С вызывают выкидыши на малых сроках беременности, вызывают токсический нефрит, стоматит, способствуют росту камней в почках, Вызывают язвы и эрозии пищевода.  

 
Re: C

ммм...вопрос.. т.е. при лечении тяжёлой гнойной инфекции и некоторых психических расстройствах витамин С полезен?
что значит короткий курс? врачи вообще нередко назначают курс витамина С, дней по 10 скажем от 1 грамма и выше, в этом временном диапазоне полезный эффект превышает возможный вред?

 
Re: C

> почки человека, ..., задерживают выведение вит С
Означает ли это, что витамин С накапливается в почках?

> передозировки вит С вызывают выкидыши на малых сроках беременности, вызывают токсический
> нефрит, стоматит, способствуют росту камней в почках, Вызывают язвы и эрозии пищевода.
Какие передозировки? В каком кол-ве? (Напомню, Л.Поллинг принимал до 18 г витамина С в сутки).

И еще один вопрос: "стандартный" человек (например, житель крупного города) получает суточную норму витамина С с пищей при "стандартном" для городского жителя питании? И какие средства существуют для защиты, повышения устойчивости организма к воздействию "стандартных" для города вредных веществ, поступающих в организм с загрязненным воздухом, водой, пищей?

-----------
Берега реку берегут...
-----------
Берега реку берегут...
 
Re: C

==Но товарища, потребляющего по 2 г/сут я убеждать не берусь. Адепты секты Лайнуса Поллинга мне не по зубам.==

Хотя я в мирской жизни безбожник-богохульник, но как простужусь, тоже к вере обращаюсь, начинаю аскорбинку жрать граммами. Даже вокруг церкви ходил (к форумной теме об оптовой закупке присматривался).  
А теперь даже и не знаю как жить, растоптали святое сапогами :).


 
Re: C

> "стандартный" человек (например, житель крупного города) получает суточную норму витамина С с пищей при "стандартном" для городского жителя питании?
Да, более чем.

> И какие средства существуют для защиты, повышения устойчивости организма к воздействию "стандартных" для города вредных веществ, поступающих в организм с загрязненным воздухом, водой, пищей?
Респираторы и фильтры.

Попытка ответа на этот вопрос - вечная кормушка для продавцов витаминов, БАДов и прочих лохотронщиков.
Средства защиты известны - контроль за давлением, холестерином, весом, сахаром и запрет на курение (в т.ч. пассивное).

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
 
Re: C

> А теперь даже и не знаю как жить, растоптали святое сапогами :).

Не споткнитесь об осколки ))

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
 
Re: C

==Не споткнитесь об осколки ))==

Т.е. из домашней аптечки аскорбинку можно смело выкинуть?

P.S. Хотелось бы чтобы и правоверные  свои контрдоводы привели, но только весомые, типа статей в реферируемых и рецензируемых научных журналах. Я когда-то  про Поллинга с аскорбинкой в "Химии и жизни читал. Это, конечно, жёлтая пресса, но не специалисту в данной области достоверность  информации оценить трудно, тем более статьи там пишут "доценты с кандидатами", да и сам Поллинг далеко не дурак был, как никак дважды Нобелевский лауреат.

 
Re: C

==Т.е. из домашней аптечки аскорбинку можно смело выкинуть? ==
Можно не выкидывать, но принимать надо по показаниям. При повышенной температуре в дозе до 0,2-0,3 г/сутки. Для профилактики, чего бы там ни было, её точно принимать не надо.

 
Re: C

Сложно поверить, что со времен работ Поллинга прошло больше полувека, а нобелевская премия не эквивалентна вселенской истине, правда? Нобелевский лауреат Мечников считал, что если человеку удалить кишечник, то это обещает едва ли не бессмертие, т.к. "токсины всасываются в кишечнике".
Контрдоводы я уже приводил неоднократно, вот основной: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23440782
Кратковременно для туристов-альпинистов в холоде - может быть, в общей популяции просто так - скорее бесполезно.


* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
 
Re: C

>> "стандартный" человек (например, житель крупного города) получает суточную норму витамина С с
>> пищей при "стандартном" для городского жителя питании?
> Да, более чем.
?? Например:
Завтрак: каша овсяная, сваренная на молоке, 250 г. с сахаром 20 г. и сливочным маслом 15 г., чай с шоколадкой 30 г.
Обед: рис 200 г, мясо жареное 150 г, сельдь "под шубой" 60 г., кусок черного хлеба 40 г., чай с булочкой с вишней.
Ужин: картошка пюре 300 г, сосиски 2 шт, половинка помидора (турецкого происхождения) 50 г, чай с конфетами соевый батончик 4 шт.

Возьмем по максимуму содержание витамина С в этом рационе:
- в молоке пусть изначально 1,5 мг на 100 г, использовалось как раз 100 мг, при варке часть витамина С разложилась. Осталось 1 мг (хотя на самом деле меньше).
- в хлопьях овсяных, рисе, жареном мясе, сосисках, хлебе, чае, булочке, вишневом варенье, конфетах витамина С нет.
- в помидорах 25 мг на 100 г. (ну, предположим, хотя в тепличных турецких, имхо, поменьше). Получилось 12,5 мг.
Итого: 13,5 мг в сутки при общепринятой норме 60 мг и "стандартной" по BAS - 100 мг. Правда, BASу проще, у него витамин С может в почках накапливаться. И запасти на поход, в раскладке на который обычно еще меньше витамина С.
Кстати, когда речь идет о "стандартном" жителе крупного города, подразумевается абсолютно здоровый человек? Без хронических заболеваний, без отклонений в состоянии органов и систем организма? Для такого коня сферического, возможно, норма и будет 100 мг, и если он лопает по "стандартному" апельсину в день, то свою норму витамина С потребляет.

>> И какие средства существуют для защиты, повышения устойчивости организма к
>> воздействию "стандартных" для города вредных веществ, поступающих в организм с загрязненным
>> воздухом, водой, пищей?

> Респираторы и фильтры.
Я ожидал получить ответ: противогаз. Фильтры - это да. Серьезно. Особенно сигаретные. А пищу через какие фильтры пропускать? Тут в ответ ожидаю: органолептические. Угадал?

> Средства защиты известны - контроль за давлением, холестерином, весом, сахаром
Это не средства защиты, а всего лишь средства регистрации нескольких параметров. Причем таких, которые ничего не говорят о склонности к простудным заболеваниям, например, у детей.

> и запрет на курение (в т.ч. пассивное).
Хорошо бы. Только вряд ли это в обозримом будущем реализуется.
А еще хорошо бы фильтры ставить не на вдыхаемый человеком воздух, а на выхлоп автомобиля. Но это тоже вряд ли реализуется в ближайшем будущем.

Т.ч. остается пожелать, чтобы Ваша железная вера в собственную правоту и правоту тех авторов, на которых Вы ссылаетесь, когда-нибудь не разлетелась на осколки.

-----------
Берега реку берегут...
-----------
Берега реку берегут...
 
Re: C

>Завтрак: Обед: Ужин: Итого: 13,5 мг в сутки при общепринятой норме 60 мг

А ты - съешь апельсин (с) :)
Сам грешен, иногда лопаю С в порошке когда хвораю. Ну и в лыжных мероприятиях тоже на кисленькое тянет.

 
Re: C

Давайте   без  крайностей    -   все-таки    обычный  рацион      вполне  обеспечивает    норму  витамина С.  Если  заменить  ту  же  сельдь     под  шубой  на  квашеную  капустку   и  добавить   яблоко.  Или  фрукты  они вообще  не  входят в  обычный   рацион  городского  жителя ?
Или в  конце   концов  можно  принимать  мультивитаминный  комплекс.
Но 2-3  грамма   в  хроническом  режиме  -    это и  правда  предмет  веры.   Кстати,   Полинг     был    Нобелитатом  не  за  витамины.  И  у  многих      блестящих   умов  есть  свои  тараканы  в  голове ...

За    благополучное   окончание  нашего  безнадежного  мероприятия  
За    благополучное   окончание  нашего  безнадежного  мероприятия
 
Re: C

Вам бы БАДы продавать. Текст готовый. Про экологию, про выхлопы. Про ГМО еще приплетают. Купите наш витаминный комплекс "Лайфхак-форте" всего за 1000 долларов, похоронить будет дороже.
Контроль - это control (управление). Есть у меня грех - использовать английские кальки без перевода.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
 
Re: C

А если серьезно, то просто никто в мире не доказал, что люди, принимающие какие-то моно- или поливитамины, живут дольше или хотя бы реже болеют. Пытались многократно (фармкомпании озолотились бы, если бы доказали!), но так и не доказали ничего.
А когда нет строгих научных доказательств, то начинается вот такая унылая спасутоповская манипуляция сознанием бабушек в песочнице: посмотрите где мы живем, чем мы дышим, что мы едим...

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
 
Re: C

> фармкомпании озолотились бы, если бы доказали!

Это на аскорбинке по 6,50 р за 10 таблеток? И грошовой стоимостью производства?
М.б. как раз просто никому не надо заниматься доказательствами? Фармкомпаниям выгодно производить все новые и все более дорогие препараты. Врачам выгодно наличие больных, а отнюдь не здоровых.

> никто в мире не доказал, что люди, принимающие какие-то моно- или поливитамины, ...  хотя бы реже
> болеют

Ну, да. А когда человек говорит о своем личном многолетнем опыте, ему говорят: "какая длинная шея, не может быть!" (с)

> спасутоповская манипуляция сознанием бабушек в песочнице
Это вы тут бабушка в песочнице? Не стыдно? А кто-то "У костра" про порядочность тему заводит...


-----------
Берега реку берегут...
-----------
Берега реку берегут...
 
Re: C

Между "задерживают выведение" и "накапливают" большая разница. Почки ещё задерживают выведение глюкозы, аминокислот, ионов натрия, но это не означает, что эти вещества в них накапливаются.
==Ну, да. А когда человек говорит о своем личном многолетнем опыте, ему говорят: "какая длинная шея, не может быть!" ==
Личный опыт интересен, но он не приемлем к большим группам людей. Известный пример - Солженицын.  У него был подтверждённый рак желудка. Практически, без лечения опухоль исчезла. Это совсем не означает, что не надо лечить рак желудка у других.
Современные поливитамины полностью не предотвращают гиповитаминоз, практически не влияют на иммунитет, не могут заменить фрукты и овощи. Детали исследования можно посмотреть в мед. отчётах ААНИИ.

 
Re: C

Спасутоп, а вы не жрите каждый день всякую дрянь - мясо жареное, селедку под шубой и особенно сосиски, а вместо этого дерьма кушайте каждый день по яблочку. Только выбирайте отечественные - они химией не обработаны. И будет вам щастье. Глядишь - и на Скитальце посты поадекватнее публиковать начнете.
Без обиды, ладно?

Инструктор по налимингу
Инструктор по налимингу
 
Re: C

++ как простужусь, тоже к вере обращаюсь, начинаю аскорбинку жрать граммами. ++
А чай с лимоном чем не устраивает? Чем лучше таблетки?

Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)
Добавить публикацию