Форум

> Миш, успокойся и посмотри на профиль товарища - се иноземец, их правила у нас не прокатят;)))

И то правда... Пойду-ка я спать...

Немного добью про Рыбнадзор (чтобы тему не оставлять без ответов):
Запреты определены Правилами рыболовства (соответствующего бассейна), там же даны сроки по областям и республикам нерестового запрета.
В нерестовый запрет нельзя ловить рыбу (можно только на поплавок, макс. с двумя крючками, с берега, вне мест нереста). Также запрещено ходить под мотором от распаления льда до открытия маломерной навигации.
Таким образом, ходить на лодках (байдах, катах и тд) не запрещено, но с них запрещено ловить рыбу  

Спасибо за подсказку!
Посмотрел в Яндексе "Правилами рыболовства бассейна" - сразу выскочила куча документов

http://www.rg.ru/2009/02/27/pravila-dok.html
Приказ Федерального агентства по рыболовству от 10 декабря 2008 г. N 393 г. Москва "Об утверждении Правил рыболовства для Западного рыбохозяйственного бассейна" Зарегистрирован в Минюсте РФ 16 февраля 2009 г. Регистрационный N 13363

http://fion.ru/news/new_pravila_2009.html
ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО РЫБОЛОВСТВУ. П Р И К А З  от 13 января 2009 года, Москва Об утверждении Правил рыболовства для Волжско-Каспийского рыбохозяйственного бассейна Зарегистрирован Минюстом России 11 марта 2009 г. Регистрационный N 13498

http://www.magicbaikal.ru/rest/fishingrules.htm
Правила рыболовства для Байкальского рыбохозяйственного бассейна Действуют со 2 июня 2009 года

http://www.ironfish.ru/pravila-ribolovstva-volzhsko-kaspiyskiy-basseyn.html
ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО РЫБОЛОВСТВУ                      П Р И К А З 13 января 2009 года  Москва                            № 1 Зарегистрирован Минюстом России 11 марта 2009 г. Регистрационный № 13498                                       ПРАВИЛА рыболовства Волжско-Каспийского рыбохозяйственного бассейна (выборочно для спортивного рыболовства)

  и т.д.

===========   Рассмотрим на примере http://www.ironfish.ru/pravila-ribolovstva-volzhsko-kaspiyskiy-basseyn.html
  ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
  "передвигаться по руслам нерестовых рек, озерам, водохранилищам и их протокам на всех видах маломерных моторных плавсредств в период нерестового хода рыбы,"
  То есть НА ВЕСЛАХ - МОЖНО!!!
  Осталось посмотреть документ о сроках нереста (кто его издает???). Особенно на предмет ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО запрета для весельных судов.

  "- осуществлять добычу (вылов) водных биоресурсов: без разрешения на добычу (вылов) водных биоресурсов и без выделенной квоты добычи (вылова) водных биоресурсов, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации;"
  "в запретные сроки и в закрытых для добычи (вылова) водных биоресурсов районах (местах);
без согласия пользователей рыбопромысловыми участками при осуществлении любительского и спортивного рыболовства на данных участках;"
  Это меня волнует меньше, но опять-таки упоминаются "сроки" и "разрешения" - кто их устанавливает?

  И последнее:
  "2. Волжско-Каспийский рыбохозяйственный бассейн подразделяется на Северный и Южный рыбохозяйственный районы, разграниченные между собой условной  линией, проходящей вдоль плотины Волжской ГЭС (город Волгоград), за исключением прудов и обводненных карьеров, находящихся в собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной и частной собственности."
  То есть существует "муниципальная собственность (правда (только пруды и карьеры?), где эти правила не работают.

================ на примере более полного документа http://www.rg.ru/2009/02/27/pravila-dok.html
УПОМИНАНИЙ О ЗАПРЕТЕ ПЛАВАНИЯ НА МОТОРНЫХ СУДАХ НЕТ! Проверить весь документ на предмет запретс плавания я не смог - слишком большой. ЕСТЬ БОЛЬШОЕ ПОДОЗРЕНИЕ, ЧТО ЭТОТ ДОКУМЕНТ ДОПОЛНЯЕТСЯ ПОСТАНОВЛЕНИЯМИ МЕСТНЫХ ВЛАСТЕЙ!!!
Кстати, этот документ содержит сроки и указание конкретных территорий. где действуют в эти сроки различные запреты.

Что касается рыбалки как таковой, там путаются термины "Спортивная и любительская", "культурно-просветительская" "пользователи биоресурсов". Неясно, кого имеют в виду.
кроме того, неясно, что такое "рыбопромысловых участках, водных объектах рыбохозяйственного значения"
Все-таки процитирую некоторые абзацы:
"Рыболовство в любительских и спортивных целях осуществляется гражданами на водных объектах рыбохозяйственного значения общего пользования свободно и бесплатно в соответствии с Правилами рыболовства."
"12. Граждане при осуществлении любительского и спортивного рыболовства на предоставленных для этих целей рыбопромысловых участках, водных объектах рыбохозяйственного значения или их частях должны иметь при себе:
путевку на добычу (вылов) водных биоресурсов;
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность."
"13. Пользователи водными биоресурсами не вправе:
13.1.осуществлять добычу (вылов) водных биоресурсов:
без разрешения и без выделенной квоты на добычу (вылов) водных биоресурсов, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации;
в запретные сроки (периоды) и в закрытых для добычи (вылова) районах (местах лова);"

Общий вывод:
Похоже, что "Федеральное агентство по рыболовству" НЕ ЗАПРЕЩАЕТ ПЕРЕДВИЖЕНИЕ НА ВЕСЕЛЬНЫХ СУДАХ НИГДЕ И НИКОГДА
Осталось выяснить, КТО ЕЩЕ МОЖЕТ ИЗДАВАТЬ (И ИЗДАЕТ) ТАКИЕ ЗАПРЕТЫ

Edited by Mike-Щукарь on 10/07/10 09:07 AM.

> RE: "Осталось посмотреть документ о сроках нереста (кто его издает???). "
> Это тот же самый "документ", который Вы и смотрите. Он длиинный...

Уже нашел (на примере следующего разобранного документа в том же постинге http://www.rg.ru/2009/02/27/pravila-dok.html  - я выкладывал постинг постепенно, ты, наверно, второго разбора не видел)

Но обрати внимание - во втором разобранном документе ВООБЩЕ НЕТ УПОМИНАНИЙ о запрете плавания на моторках (проверил по контексту "МОТОР"). То ли там вообще ничего в этом плане не запрещается, то ли заперешается все (документ большой - весь не изучил)

И в любом случае это не лишает "местные власти" права издавать свои запреты (или лишает???). То есть надо выяснить, издают ли местные власти (какие именно???) такие дополнительные запреты, или нет.

Что скажешь?

Edited by Mike-Щукарь on 10/07/10 10:55 AM.

> RE: " в любом случае это не лишает "местные власти" права издавать свои запреты (или лишает???). То есть надо выяснить, издают ли местные власти (какие именно???) такие дополнительные запреты, или нет. "
> Однозначно - лишает. Но лишает именно _власти_, а не _собственников_ (буде такие окажутся) или _администрации_ каких-нить ООПТ...  ......> Ну то есть "власти" влияют на эти запреты, но только через Москву...

  То есть надо ссылаться на общее правило: "в спорах нельзя ссылаться на документы, не зарегистрированные в МинЮсте" (указ Президента номер, кажется 74)
  Осталось доказать инспектору, что местная власть НЕ регистрироовала в Минюсте никаких запретов. Я даже не знаю. как она может называться - Мэр? Губернатор? Местная дума?
  Другое дело, если бы в процитированных приказах РАЗРЕШАЛОСЬ бы плавать (как, например, там написано, что спортивная ловля рыбы бесплатная). Но такого там вроде не наблюдается.

 > Про моторы: специально не смотрел, бо неинтересно, но точно помню, что движение под мотором в нерестовых водоёмах (или в нерестовых заливах/протоках, список должен прилагаться...) _всегда_ было запрещено.

  Николай, при чем тут моторы? Нам надо узнать, запрещено ли двигаться НА ВЕСЛАХ. Именно это утверждают инспектора.
  Если в законе сказано "запрещено движение под мотором" - это можно показать инспектору. Мол, если бы было запрещено и на веслах - так было бы написано "любое судоходство". А, если НИЧЕГО не написано - показывать нечего.
  Запрет движения под мотором имеется в первом разобранном мной документе (http://www.ironfish.ru/pravila-ribolovstva-volzhsko-kaspiyskiy-basseyn.html). А во втором (http://www.rg.ru/2009/02/27/pravila-dok.html) упоминаний о моторе нет - это плохо.

Edited by Mike-Щукарь on 10/07/10 12:22 PM.

> RE: "Нам надо узнать, запрещено ли двигаться НА ВЕСЛАХ. Именно это утверждают инспектора. "
> Нет, Михаил В рамках _этого_ закона про _вёсла_ нет ни слова.

  Николай, я не вижу в этом ничего смешного. Есть вполне конкретный вопрос: есть ли нормативные акты (местные или неместные), запрещающие плавать под веслами во время нереста. Ты знаешь ответ?
  Похоже, что таких правил нет (возможно, они были до 2007г, когда нас поймали на Рузском вдхр).
  Кстати, в один покупатель из Белоруссии жаловался, что у них таки это запрещено. Возможно, он тоже говорил со слов инспекторов-мздоимцев. А где-то на Скитальце я читал, что доходит до стрельбы из автомата.

  Так или иначе, вопрос, согласись, не праздный.
  Я пока вижу, что ретивым инспекторам (если они без автомата можно цитировтаь упомянутые Приказы Федерального агентства по рыболовству, где они пишут про запрет плавания под мотором - и говорить, что инспектор, вижимо, перепутал.
  Например:

http://www.rg.ru/2009/02/27/pravila-dok.html
"13.14. передвигаться по водным объектам рыбохозяйственного значения, указанным в приложении N 1 к Правилам рыболовства "Перечень водных объектов рыбохозяйственного значения, на которых в сроки (периоды), запретные для добычи (вылова) водных биоресурсов, запрещается использование маломерных моторных плавсредств", в сроки, указанные в данном приложении;"

http://fion.ru/news/new_pravila_2009.html
 " 16.14. передвигаться   по   руслам   нерестовых   рек,    озерам,  водохранилищам  и  их  протокам  на  всех  видах  маломерных  моторных  плавсредств  в  период   нерестового   хода   рыбы, "

http://www.ironfish.ru/pravila-ribolovstva-volzhsko-kaspiyskiy-basseyn.html
"- передвигаться по руслам нерестовых рек, озерам, водохранилищам и их протокам на всех видах маломерных моторных плавсредств в период нерестового хода рыбы,"

http://www.magicbaikal.ru/rest/fishingrules.htm - НЕТ УПОМИНАНИЯ О ПЛАВАНИИ ПОД МОТОРОМ, но текст без "шапки" - возможно, неполный.

  Но вопрос о существовании запретов на плавание под веслами пока открытый.
  Может, эта проблема в РФ уже устарела - кто знает?

Edited by Mike-Щукарь on 10/07/10 03:06 PM.

Коротенечко, только выжимки без ссылок:
1. Сроки запрета.
Ранее устнавливаливались Постановлением Губернатора, но уже 2-3 года после принятий Правил рыболовства НН-ского бассейна - сроки запрета определены на федеральном уровне этими Правилами явно
2. Запрета на движение на веслах НЕТ, только на моторные суда (там есть теоретическая микро-зацепка типа если снял мотор, но лодка регена как моторная.... но это совсем буквоедство)
3. Запреты касаются только рыбалки! То есть сплавлятся и стоять на берегах можно.
Таким образом если у вас нет рыб-снастей эти запреты вас (нас) не касаются...
4. Нерестовые места определены Приложениями к Правилам р НН басс... Это например почти вся Волга, а также реки впадающие в нее и тд и тп...
5. Рыболовные участки это вообще своя "сырая" вотчина, но касается она опять же рыбаков...

"5. Рыболовные участки это вообще своя "сырая" вотчина..."
Это да... Хариус в Карелии - только по лицензии, лицензии выписывает пользователь рыбопромыслового участка, а на большинстве водоемов пользователей просто нет.

==нехорошо конечно==
А что нехорошего?  Мне кажется дурацкие законы принимать нехорошо.

=====заплатил штраф на месте,протокол не требуешь и гребёшь дальше=====

Это если вам один ГИМС по дороге попался.. А если их стада пришли пастись - поход золотым будет... Кстати, чем чаще будем на месте платить без протокола , тем быстрее стада набегут.

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...

Я создал Вконтакте http://vk.com/club2330496 группу противников регистрации байдарок и иных безмоторных туристических плавательных средств. Приглашаю в нее вступать всех.

Задача данной группы:

1) противодействия (в рамках законодательства РФ) отдельным сотрудникам гос. власти требующим регистрации и др. бред;
2) обсуждения и консультированиие по правовым вопросом связанным с пользованием тур. плавательных средств, общения с официальными лицами и других подобных вопросов;
3) обмена информацией по возникавшим встречам с сотрудниками ГИМС и конфликтов;
4) обмен судебной (административной) практикой.

Задача данной группы, в отличии от данного форума, носит больше агентурно - информационный характер а так же массово-просветительский. В идеале - хотелось бы создать "руководство по боевому применению" при общении с непонятливыми инспекторами ГИМС. Позже не только с инспекторами ГИМС но и с милицией, лесниками, рыбоохраной и т.д.

Первая задача с которую бы хотелось решить в рамках созданной группы - создание агентурной сети по всей России для мониторинга как в разных областях ведет себя ГИМС по отношению к туристам.. Любая помощь - приветствуется
Милости просим в данную группу.  http://vk.com/club2330496

Сеннер Сергей.

Потом по оценке результатов мониторинга отношения инспекторов ГИМСа к туристам, можно составить карту регионов привлекательных для водников,а так же районов куда лучше не соваться без кучи документов.

Для туриста главное еда и покой.

предлагаю Вам создать, до кучи, партизанский отряд )))

Проходил тут мимо московской инспекции по маломерам (ул.Чаплыгина, кажется). Спросил, как зарегистрировать байдарку, на что мне был дан такой замысловатый ответ: нужно предъявить паспорт-инструкцию со штампом продавца + договор купли-продажи. Чек магазина не годится. Еще у байды должет быть номер (типа как vin у автомобилей, яко бы выбит на кормовом или носовом кильсоне)... Еще, если ты купил байдарку у кого-то или через комиссионный магазин (как авто), должна быть отметка о регистрации лодки предыдущим владельцем. Еще они имеют право потребовать предъявить лодку пр регистрации, и в Москве есть даже специальные места, где это можно сделать (как пункты ТО и инструментального контроля), например на Борисовских прудах. А, лучше всего, признать собственность лодки через суд и приходить к ним у этим судебным решением. С их слов байдарки подлежат регистрации с 1963 года и будут подлежать, т.к. могут потенциально рассматриваться как средство рыбной ловли.  
В общем вымогательство это все и рэкет. Очень популярный вид бизнеса а нашеим замечатеьлном обществе, теперь он идет и к нам. Такое вот впечатление вынеслось. Регистрироваться в таком разе не буду. Нехай подавится, падла, моей старой Тайменью