Форум

Спасибо за ответ, Антон!
На самом деле и форум скитальца, и другие, более профильные форумы, по этому вопросу мною "вкурены" настолько, насколько это возможно НЕспециалисту. И я знаю про анафилактичекий шок. Однако-есть и другая невеселая сторона медали-отсутствие таких специфичных вещей как вышеупомянутая сыворотка или, к примеру, контрикал/гордокс в случае обращения в местную, захолустную больничку  (если таки укус состоялся). Т.е. может получиться след. картина-оказать грамотную мед. помощь врачи смогут, а вот расходников у них скорее всего не будет. Вот собственно поэтому я включил данные препараты в аптечку...

PS Ни в коем случае не для спора, но от укуса гадюки таки умирают не так и редко-просто статистика не ведется:(

1.Конкретно с этой сывороткой личного опыта не имел, зато с остальным...насмотрелся более чем:(...
...И скорая без укола приезжала и колола из наших домашних запасов, а уж про больничные списки ТогоЧтоНеПлохоБыПрикупитьВпланеУколов думаю тут многие из личного опыта порасскажут...
2. Не спорю, бо не не в теме (просто контрикал наиболее часто мелькает на форумах-потому и купил)
3. К сож. у меня за этот год полетел ж. диск на компе и, соответсвенно, все ссылки пропали:( Однако, при подготовке в прошлогодней поездке на Хопер (который "славится" изобилием гадюки Никольского) перелопатил очень много материала после случая рассказаного мне мед. работником Электростальского госпиталя. Мужчину укусила гадюка в Ногинском р-не, его отвезли в ЦРБ, там сыворотки не оказалось, пока искали больницу где она есть прошло неск. часов (в течении которых его возили из одной больницы в другую) и когда его все-таки привезли в этот госпиталь было уже поздно...После этого я не поленился и пошерстил инет на тему подобных случаев-их действительно много...Может быть речь идет не о сыворотке как таковой,  а о низком уровне самих медработников вообще-но тем не менее...
Еще раз повторюсь-я говорю не о массовых укусах змей там и тут,  а том, что в случае укуса процент летального исхода не 1/100 как утверждается, а  где-то 10/100, что согласитесь,  не мало.

PS Как жаль, что не догадался поднять эту тему когда вся инфа была на руках.  Если Вам это интерсно-я заморочусь, постараюсь восстановить эту информацию заново-просто поймите правильно-во второй раз столь титанический труд, выводы по которому мной уже как бы сделаны, начинать не хочется...

Сообщение удалено. Удалил Капитан Туч

> а уж про больничные списки ТогоЧтоНеПлохоБыПрикупитьВпланеУколов

Порадуйте старика, откройте тайну ключика. Спорим, на 99% это будет совершенно ненужная или неиспользуемая аптека!?! Единственный, ИМХО, нужный инъекционный препарат - это преднизолон. Второй - морфин. Но по странным причинам на его ношение нужно особое разрешение )))

> контрикал наиболее часто мелькает на форумах-потому и купил

Хороший аргумент. Доставляет от души.

> в случае укуса процент летального исхода не 1/100 как утверждается, а где-то 10/100

Это тоже "на каких-то форумах?" Вот так и переписывается с форума на форум всякий бред. А следующий напуганный еще один нолик подставляет...

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

> Вообще-то я писал про случаи вызова скорой или когда человек попал в больницу

Есть легальный способ получения более качественной медицинской помощи - покупаете полис ДМС и при необходимости вызываете бригаду, укомплектованную нормальными препаратами, и госпитализируетесь в более-менее приличный стационар.

> комментируя Вашу реплику, что никто из моих рук уколы брать не будет

Это противоречит не только здравому смыслу, но и законодательству. Если я введу препарат, взятый у пациента "в тумбочке", а он двинет кони из-за того, что препарат неправильно хранился, я сяду.
Незаконные схемы оборота лекарственных препаратов мы здесь обсуждать не будем. Эта часть дискуссии является оффтопиком и мы её прекращаем.

> не можете просто, без эмоций и оскорблений ответить на единственный вопрос

Просто и без эмоций я ответил первым постом. Еще раз и БЕЗ ЭМОЦИЙ: "Лекарственные препараты применяются СТРОГО в соответствии с инструкцией". Это не в последнюю очередь касается условий хранения препарата.

Теперь немного эмоций. Я много сделал для того, чтобы на медицинском форуме публиковалась ТОЛЬКО качественная информация, полученная из ПРОЗРАЧНЫХ и доступных источников высокого методического качества. Я много раз озвучивал свою позицию: форум - не только место потрындеть, но источник информации для будущих читателей, которые будут её копировать.
Поэтому за свои слова нужно отвечать, а утверждения подтверждать документально. Если вы утверждаете, что смертность от укуса гадюки составляет 10%, то потрудитесь это доказать. Документами, а не слухами и байками. А потом обижайтесь.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

> Вы, мед. спец, предлагаете мне, техн. спецу, играть по Вашим правилам, на Вашем поле?

Я лишь предлагаю играть по Общим правилам. А поле может быть любое. И соседние сугубо туристские форумы тому примером. )))))) Ну да ладно. Вроде всё решили. ))

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

> 15 лет пользуюсь ДМС к сожалению это не всегда качественный сервис.

Понятное дело, я и написал "БОЛЕЕ качественную". )))))) Но это оффтопик.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

Вот есть основания думать, что если описанного выше клиента не таскали бы по всем больницам мира в поисках волшебного средства, а простенько так в первой же больничке капалку поставили для снятия интоксикации- то и остался бы он вполне себе живым... А от сыворотки, кстати, ласты можно завернуть гораздо быстрее, чем от укуса, даже и в больничке. И в моей любимой маленькой больничке на юге сыворотку имеют, но без крайней нужды не вводят. А то можно создать себе трудности, чтобы потом их преодолевать (с переменным успехом).
По поводу разрезать прижечь- исходя из здравого смысла и анатомии змеи: длина её зубов чуть меньше сантиметра, ранка точечная, яд при укусе практически сразу попадает в кровь. Ну и на какую глубину и с какой скоростью надо резать-жечь?
Жгут, наложенный на укушенную конечность- реальный шанс без этой конечности остаться. Особенно, если его недостаточно туго наложили- приток крови есть, а оттока нет. И так отёк будет большой, а тут ещё отток нарушен. Кроме того, это больно.
Чем активнее человек двигает укушенным местом, тем сильнее будет его отёк, а отёк- это боль. Вот исходя из этого и выбирайте способ транспортировки...
Про то, что делать- см здесь http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=medicine&Number=208191&page=0&view=collapsed&sb=­5&part=all#Post208191 - там интересно и, местами, весело.

Detskiy_doktor,
Я понимаю что лучше обеспечить покой.
А если выбирать не приходится? Нередко путешествуем вдвоем - я и муж. При всем желании, нести я его никак не смогу.
Были ситуации когда был большой шанс быть укушенными. Например на велах выезжали... нас двое, вокруг лес или поле чистое, два велосипеда и до ближайшего населенного пункта километров 50-60..
как лучше поступить?

Вот на миллион % согласна с мнением Choocha!
Я думаю, что, при невозможности какой-нибудь гуманной эвакуации, наверное, попыталась бы отлежаться на месте и отпиться большим количеством воды. Удовольствие, должно быть, ниже среднего... Либо, если до людей всё-таки можно доковылять своим ходом- потихоньку туда бы перемещалась. "Не можешь ползти- ляг в направлении цели!" )
Только почему вас так волнует именно змеиный укус, при котором человеку, конечно очень хреново, но он всё-таки вполне перемещаем, причём даже самостоятельно. Меня бы в таком раскладе больше интересовало другое- что делать, если спутник сломал ногу? Тогда-то вам точно придётся нести его на себе. Или идти за помощью. А лучше просто перемещаться в компании- так надёжнее.

Чисто из любопытства. А есть какая-то статистика (или скажем результаты человеконенавистнеческих экспериментов), сколько времени в среднем продолжается тяжелое состояние после укуса гадюки? Без оказания медицинской помощи, но и без вредоносного "лечения". Просто лежишь, пьешь водичку. Сколько в придется отлеживаться? Предполагается, что укус - первый раз в жизни (если это имеет значение). Где-то читал, что в случае правильного лечения выздоровление обычно наступает через несколько (5-6) дней. А вот самотеком?

>А про статистику самоизлечения надо, наверное, не врачей спрашивать

Да это-то понятно, что вряд ли доктор, если его фамилия не Менгеле, будет проводить подобные эксперименты за ради статистики. Вопрос был в общем-то ко всем, мало ли кто натыкался где-то на какие-то данные. Ну и в принципе если такая статистика (пусть и очень приблизительная) где-то существует - вполне возможно, что она известна и врачам. Хотя бы для оценки эффективности лечения.
А вот кстати еще вопрос про отлеживание укушенного вне больницы. Какие препараты, доступные для неврача (крайне желательно не инъекции, а пилюли) были бы наиболее полезны и при этом с наименьшей вероятностью нанесли бы вред при не очень правильном применении? Под неправильным применением имеется в виду не съедание зараз пяти упаковок просроченных пилюль, а в общем-то все в пределах инструкции, но, скажем, отсутствие учета побочного действия, противопоказаний, взаимодействия разных лекарств, немножко не то время приема итп - короче, из-за непрофессионализма.
Вот например тот же преднизолон - его имеет смысл принимать вовнутрь или только уколы и только в больнице?

>ну а ты попробуй сам список побочек егоных прочитать - и подумать, как с этим справишься (да хотя бы просто правильно диагностируешь) в полевых условиях

Не, ежели все подряд читать, то никакие лекарства принимать нельзя, везде есть побочные и противопоказания. Другое дело - что в большинстве случаев у "обычных" лекарств это встречается либо редко либо не сильно выражено. Вот я потому и спрашиваю у врачей, чего там больше, пользы или возможного дополнительного риска. И не конкретно про преднизолон, а вообще.

Сергей, задал ваш вопрос на другом форуме, человеку, который профессионально занимается отловом змей в научных целях (змеелов короче). Цитирую его ответ:

В ответ на:

---

Чисто из любопытства. А есть какая-то статистика (или скажем результаты человеконенавистнеческих экспериментов), сколько времени в среднем продолжается тяжелое состояние после укуса гадюки? Без оказания медицинской помощи, но и без вредоносного "лечения". Просто лежишь, пьешь водичку. Сколько в придется отлеживаться? Предполагается, что укус - первый раз в жизни (если это имеет значение). Где-то читал, что в случае правильного лечения выздоровление обычно наступает через несколько (5-6) дней. А вот самотеком?

---

Ответ:

Речь, видимо, про любую из встречающихся у нас гадюк?

Однозначного ответа на Ваши вопросы не существует. Всё зависит от слишком многих факторов, и может колебаться в самых широких пределах: от "отделался лишь испугом" и до "чуть не сдох".
Укус укусу рознь, но справедливости ради надо отметить, что большинство из них с малым количеством введения яда. К тому же змея может быть здоровой, с полными пазухами; а может особь быть не крупная, недавно отобедавшая (растратившая часть яда) или больная и чахлая. Когда кусают в первый раз  - трудно определить точные физические кондиции укусившего гада.
Да и сам укушенный может быть крепким, стокилограммовым мужиком из которого жизненные силы так и прут, а может быть чахликом с проблемным здоровьем. Одинаковый укус они перенесут по-разному. Аллергия, приводящая к шоку, может быть у любого гражданина - тут на взгляд не определишь.

Могу ещё приводить разные факторы, которые не дают возможности ответить Вам более-менее точно. Даже температура воздуха и погода в момент встречи со змеёй будут иметь значение.

Точную статистику, с цифрами, Вам вряд ли удастся найти. Если попробовать обобщить в самых общих чертах, то из десяти укусов лишь один переносится с мучениями, а остальные при хорошем самообладании можно было бы и "на ногах" перетерпеть. Но никто, даже при самом слабом укусе, не гарантирует от образования тромбов или других побочных дел. Так что лучше не геройствовать, а показаться доктору в ЛЮБОМ случае.

Ещё много зависит от психического и психологического состояния человека. Я сталкивался, когда здоровенные мужики устраивали истерики с воплями и соплями, и внушали себе и окружающим, что их "конечная остановка" близка как никогда, и все вокруг в этом виноваты персонально. А бывало, что щуплые подростки даже носом не шмыгали, а выполняли без пререканий все рекомендации.

Больше скажу - знаю несколько случаев, когда люди с воспалённым сознанием и явно выраженным психозом, сами себе ставили диагноз "укус ядовитой змеёй" и настырно, нагло требовали немедленного врачебного консилиума и вертолёт на столицу. А укуса то, при этом, никакого и не было - просто собственные фобии и дурь рисовали им мрачную перспективу на своё ближайшее будущее.
Внушить себе можно все, что угодно . И это внушение может как помочь, так и навредить.
В общем, видите, как много составляющих, шапкозакидательство по отношению к своему здоровью не вполне уместно.
Шансов на положительный исход гораздо больше, чем возможностей поиметь какие-нибудь негативные последствия; но съездить на больничку будет однозначно правильнее, чем ждать и гадать.