Форум

Технически это несложно. Договориться с администрацией поисковиков - и получи красный баннер типовой запрос. Яндекс-директ, в принципе, тоже самое.
А интернет почитать перед визитом к врачу, имхо, полезно. На предмет правильного общения. На знание своих прав и обязанностей врача. Чтобы не выписывали, как лоху,  "Чернику форте" от глаукомы в ангажированной аптечке за углом и не гоняли на бесполезные платные анализы к другу-проктологу.
Ходил на майские с врачом. Разговорились на эту тему. Рассказал такой случай: женщина пришла на прием и с порога назвала свой диагноз. Типа в интернете вычитала. Ей не поверили, долго обследовали, мурыжили по анализам, положили в клинику. В результате - первоначальный диагноз подтвердился. Но денег не вернули.

Какая умная женщина оказалась. Наверное после этого случая она вообще перестала обращаться к врачам. А зачем?  Интернет всегда под рукой и пользоваться она им уже умеет.
Я считаю , что перед визитом к врачу читать интернет о своей предполагаемой болезни - это бесполезная трата своего времени и нервов. Гораздо лучше обратиться к разным врачам , в разные точки (  если у Вас есть сомнения) определиться кому Вы больше доверяете и уже затем лечиться у него окончательно.
Чтение учебников , как интернет диагностика  вызовет лишь то , что Вы найдёте у себя кучу несуществующих у Вас  болезней. К примеру СПИД - частые простуды , слабость , кашель , сонливость , да и эффект о лечения какой-то неполный , иногда небольшая температура , да и связь потустороняя как-то была. Ну чем не СПИД?

Коля, ты тоже прав, НО! На форуме даются советы по способам лечения для людей, в лучшем случае - обладающих навыками первой медицинской помощи, в худшем - большим опытом самолечения. Я тоже заканчивал курсы санинструкторов, когда работал во ВСЕГЕИ, наверное, смогу зашить рану (специальную иглу и теоретические знания - имею, даже по сшиванию внутренних сосудов;)), но если есть возможность воспользоваться услугами более опытного медработника - обращусь к нему. Поскольку в данном случае моя ошибка может быть равнозначна последствиям бездействия.

Omnia mea mecum в портфель

Чтение учебников , как интернет диагностика вызовет лишь то , что Вы найдёте у себя кучу несуществующих у Вас болезней. К примеру СПИД - частые простуды , слабость , кашель , сонливость , да и эффект о лечения какой-то неполный , иногда небольшая температура , да и связь потустороняя как-то была. Ну чем не СПИД?
----------------------------------
Ага,  а если чаще двух раз встаешь по ночам пописять... значт у тебя простатит - бегом к врачу на пальцевый массаж:)) пока не поздно)))
Да там по моему всё наоборот. На всех медецинских сайтах частных клинник, основная цель - привлечь клиентов. Причем... каких только экзотических методов не предлагают, с новыми прогрессивными препаратами впридачу, которые при ближайшем рассмотрении оказываются Бадами.
Диагностировать болезнь по интернету... это конечно страшно. Но клиники тоже заинтересованы в больных (особено частные). Так что можете не сомневатся - найдут у вас кучу болезней, о которых вы и не догадывались.

Ребята , да не лезьте вы в интернет для диагностики болезней.
---------------------------------------------------
Всё оно конечно так - лучше обратится сразу к врачу, чем пытатся искать у себя симптомы несуществующих болезней.
Но только всё не впрок. И народ продолжает.... надеется решить проблемы со здоровьем, посредством общения через интернет. И этот форум тоже не исключение. Хоть дохтор Родионов и пытается писать неразборчиво... это не помогает:))

Зы: Вообще-то тема флеймегонная. Непонятно, почему Кэп её сюда запостил?

=====Не даром говорится , что пациент осмативается с самого появления во врачебном кабинете - как идёт , как разговаривает , как хромает , не обманывает ли и т д и т п. Иногда слышишь , что врач зашёл , слегка взгляну и ушёл. Подчас одного взгляда и пары слов необходимо для контакта и диагноза , прогноза. И это не ясновидение. Простой профессионализм. =====

Ой,  я вас умоляю )))  Это волшебные сказки,  которые рассказывают детям на ночь . ))))

Все так  и должно быть в теории , но чаще всего не имеет места быть на практике .

Чаще - никто никого не осматривает.,  а если и осматривает,  то не видит .    " Не надо раздеваться, мне и так видно, что ничего серьезного у вас нет " - это слова хирурга мне  при травме колена - разрыве мениска,  суставной сумки и связок .

Обратитесь в районную поликлинику, прикинувшись простым смертным , и сами все поймете. Там даже компетентный врач мало чем может помочь пациенту - выбор у него , ввиду дефицита времени , либо грамотно задокументировать прием, либо пациента осмотреть . Врач выбирает первое, что в общем-то верно  в данной системе здравоохранения.

Польза от интернета в этом смысле огромная  - пациент хотя бы может сформулировать врачу " что его беспокоит" . Потому что , если врач не задаст прямых вопросов , то пациент может не сообразить, что то,  с чем он живет 10 лет, к чему привык  и считает "нормой" является  важным симптомом серьезного заболевания.

Кстати, слышала мнение квалифицированных врачей _бесплатной_ медицины, что с пациентами, "начитавшимися  в интернете " работать легче и эффективность такой работы выше. Человек начинает понимать  механизмы заболевания , возможные осложнения и относится к назначению  и рекомендациям врача серьезно и осознанно , а не по принципу "доктор прописал" .

А вот ЧТО граждане читают в интернете, это уже вопрос к врачам . Если врачам будет лениво выполнять просветительскую работу и терпеливо разъяснять ,  то граждане, которым дали понять, что они - дураки , ясен пень , будут охотней слушать мнение целителей и шарлатанов.



Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...

Edited by choocha on 14/01/12 03:51 PM.

Ой, я вас умоляю ))) Это волшебные сказки, которые рассказывают детям на ночь . ))))

Все так и должно быть в теории , но чаще всего не имеет места быть на практике .

Чаще - никто никого не осматривает., а если и осматривает, то не видит . " Не надо раздеваться, мне и так видно, что ничего серьезного у вас нет " - это слова хирурга мне при травме колена - разрыве мениска, суставной сумки и связок .

1. Я так всегда работаю - осматриваю со входа и до выхода , обращаю внимание на многие тонкости и т д. Это основа основ работы врача.
2. В районной поликлинике я проработал 10 лет , и сейчас иногда там подрабатываю по замене. А поликлиники - это основное звено оказания мед помощи населению , а не платные клиники. На пациента отводится у хирурга мало времени. На дворе капитализм , а стандарты не пересматривались с советских времён. Итого в час хирург должен осмотреть + документы 9 человек+ сюда же операции + водительская комиссия + мед.осмотры перед детским садом и школой + диспансеризаци по программе Здоровье работающего населения. Получается до 60 человек в день. А если вдруг травматолог заболел , то доходит до 100-120 человек в день . Нагрузка от души.

====="Нипонял!" (с)     Т.е. Вы считаете, что мнение не-пойми-кого из "тырнета", который уж точно Вашего "пациента" и в глаза не видывал, среднестатистически (СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИ - Вы ж "вообще" здесь свои выводы 1-2-3 делаете) полезнее, чем рекомендации врача =======

Да с  чего вы это взяли ?  .  В создавшейся ситуации, когда врач не может уделять достаточно времени пациенту во время приема , информация, полученная пациентом из тырнета может сослужить ему хорошую службу НА ПРИЕМЕ у врача.  Не полезней,   чем врач, а в дополнение  к его помощи.

Кстати, в самом тырнете  вовсе все не так плохо ...  Не смотря на то, что скрытая реклама , пропихивание охренина-форте , прямая реклама какой-нить платной клиники и проч,  сама по себе информация о заболеваниях будет вполне вменяемой - как правило, это  статья какого-нибудь врача, д.м. н  или к.м. н   , перепечатанная с серьезного мед. источника слово в слово . Практически везде  статья будет заканчиваться  словами о необходимости посетить врача очно .  

Попробуйте сами, вбейте в поисковик , например "болит живот после еды, причины"  и посмотрите, чего вам  тырнет предложит .
 Что,  разве граждане настолько идиоты, что не смогут проанализировать сказанное там по этой теме ?  Человек придет к врачу уже подготовленным  и сможет сказать о своем состоянии  что-то более существенное, чем просто  "болит живот" .

С БАД- ами и чудодейственной хренью все еще интересней  - их выписывают и рекомендуют иногда и   сами врачи  в поликлинике . Так  что если уж человеку судьба купить "Исцелин", то он его по-любому купит )))))
 



Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  

Обидеть - нет , ни в коем случае.  
Врачей глубоко уважаю и ценю.

Просто рассказываю, как наша  система  здравоохранения  выглядит  глазами пациента .

То,  что по внешности и поведению пациента врач может сделать важные выводы о его здоровье , я ни секунды не сомневаюсь.  Проблема в том, что  иногда врачу некогда на пациента даже глаза поднять или его анализы внимательно изучить . Случайно была свидетелем  скандала в поликлинике - врач проглядела у мужика "зашкаливающий"  сахар в анализе  и отправила его восвояси.  А мужик чуть кони не двинул.  Врач - хорошая, компетентная. Она просто работает на пределе  возможностей .

Или , вот пример с подружкой , которую  терапевт  с утра "осмотрел" и направил  к неврологу  с "остеохондрозом" , невролог тоже "осмотрел " и выписал лекарств  на 4 тыс рублей , а ночью того же дня подружка отбыла по скорой на операционный стол для удаления желчного пузыря.  В больнице сказали,  что такую желтушность , в т числе склер ,  не заметить было нельзя. Лекарства, к сожалению, подружка успела купить. Если б подружка сначала почитала  в тырнете про "боль в спине, причины  " , то точно бы 4 тыр  сэкономила. Потому что сама у себя  она желтушность заметила ( типа какой странный загар)  , но врачу об этом не сказала - она ведь ее "не беспокоила"

В итоге, что имеем :

1, Стандартной , к сожалению, стала ситуация , когда у пациентов   нет доверия  к врачам_вообще_ , т е они не рассматривает доктора, как человека, который с ними "заодно"  и преследует те же интересы, что и  больной  .   Кроме,  понятно,  случаев, когда  врач Х "поставил на ноги " и " вытащил " кого-то из знакомых .

2. У пациентов нет критериев  для определения ,  что из рекомендаций/назначений врача  важно, необходимо , а что - разводилово на деньги . А у врачей нет времени объяснить , . что и почему . То есть пациент должен  принять назначение "на веру",  что противоречит пункту 1.

3. Просто чтение в тырнете , без самолечения , никакого ущерба здоровью пациента не приносит.   Максимум , в клинических случаях - осложняет работу врача. Но клинические случаи потому и клинические, они , подозреваю, и без интернета  будут ничуть не лучше...  Но зато от чтения   здоровью пациента бывает реальная польза - хотя бы в части понимания ,  что врач   действует в его интересах и что рекомендации врача надо выполнить .

.Поскольку конечная цель всей этой сложной системы здравоохранения  -все-таки  здоровье пациента , то видимо, надо использовать все,  что  помогает эту цель достигнуть быстрее и дешевле - в т числе и интернет.

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  

Так сложилось, что пришлось за последние месяцы столкнуться с обстановкой и врачами 64й и 51й городских больниц Москвы. Это не ужас, это - ужос, ужос, ужос....
------------------------------------------------------------
А вот это для меня уже новость.  Я то надеялся... (в отличи от нашей глухой провинции) в Москве всё же по нормальному лечат:(

Никто не будет пациента с обычным гастритом направлять на комплексное обследование в институт гастроэнтерологии .
-------------------------------------
Хм, блин.... как всё там просто у вас. Вот так и упускают драгоценное время - боли в эпигастральной области, это не обязательно гастрит. Онкология тоже не исключается.



Кстати, лекарства и врачи у нас с вами одинаковые
------------------------------------------------
У нас борудования диагностического не хватает, как и врачей узкопрофильных впрочем.
У вас в Москве хоть выбор есть, если конечно готов платить.

RE: "А вообще ребята, давайте стараться говорить на скитальце о медицине только в применению к путешествиям..... "
Да-да-да! Поддерживаю!
Вот был с годик назад в самом длинном своём путешествии за крайние несколько лет...
Мда... В Москву наведывался...
По случаю зашёл с приятелем в тамошнюю аптеку... Дык был до глубины души поражён просто неимоверным количеством покупателей в ней!!!
Десятки человек... В кассы (их несколько) и на выдачу - очереди длиннющие...  Все какие-то таблетки покупають... Просто кошмар какой-то!
Я у нас уже и не помню - где и когда я заставал в местной аптеке более двух-трёх человек... Обычно - вообще никого... И на каждой двери обязательный колокольчик - типа предупреждать сотрудников что кто-то пришёл, пора просыпаться... )
-----------
А вообще - полностью с тобой согласен, дядя Коля!
Нифига не в тему форума топик получается. Но интересный. Надо его в костёр.
Не, не под нож, а в форум такой.

== Десятки человек... В кассы (их несколько) и на выдачу - очереди длиннющие... Все какие-то таблетки покупають... ====

Это у нас такие "социальные аптеки". Там цены ниже, и пенсионеры с полгорода туда съезжаются.