Форум

А вот теперь, я склонен думать, что у меня было некоторое недопонимание ваших фраз до этого.
Совершенно, согласен, что основная цель похода всем вернуться живым и по максимуму здоровыми.

Указанный вами список походов обширен, включает в себя походы в основном до 3-4 к.с., последние типа Мзымта, Чуя-Катунь - наверное приближаются к 4 с элементами 5 к.с.  О лыжах могу только завидовать, ибо давно собирался, но в некоторый момент решил, что мне уже поздно собираться.

Акм2: Если мы погибнем, то не геройски, а по глупости.
- Более того, все травмы в походах по глупости и из-за нарушения ТБ.

Акм2: Поэтому убежден, что руководитель группы не имеет права неоправданно рисковать жизнью и здоровьем тех, кто ему доверился, и должен уметь вовремя остановиться.
- Очевидно

Акм2: Ну а с руководителем, которому не хватает авторитета, чтобы снять с маршрута участницу/участника, серьезно пострадавшего (кстати, по вине того самого руководителя), я бы не то, что в поход, а вообще никуда бы не пошел.

- По большому счету, во всем что происходит в группе виноват руководитель. Ну я бы конечно вычеркнул случаи, типа известного в спелеологии пошел "посрать с высоты", упал и труп.



Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга"

Антон, здравствуйте !
Есть такая проблема, в походе часто возникает ощущение простуды. Слабость, и т.д.
Есть какие-либо средства для профилактики ?
В аптечке, в п. 11. Противовирусные препараты Вы рекомендуете * валацикловир (валтрекс). Это не то ?
Помню, в школе раньше рекомендовали Дибазол и ещё что-то

=====поэтому совсем неплохо, имея в аптечке эффективное и сильнодействующее лекарство, так же знать и его лесные аналоги.. пускай и не столь эффективные, но тем не менее могущие помочь: ====

Вот еще какой важный момент - знание лесных аналогов предполагает хорошее знание ботаники . Иначе это будет бессмысленное знание, что сплошь и рядом наблюдается - когда вместо ромашки аптечной народ собирает в лечебных целях  ромашку непахучую , вместо подорожника большого и зверобоя продырявленного - любые другие подорожники и зверобои . Лекарственные растения - это  большая и серьезная область человеческих знаний ,  и вряд ли одни незнающие смогут  в этом смысле  помочь другим не-знающим .

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  

=====Ландыш - минимальная токсичная доза - 8 ягод=====

Ну я там дальше именно об этом и пишу - что растения, в которых содержание действующих веществ достаточное  - как правило , считаются ядовитыми .



Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  

"Опять вы начинаете присваивать эпитеты"
Вот ничего не присваиваю, а задал конкретный вопрос, я на Ваши ответил, а Вы на мои - нет, значит нечего сказать!

"Вам там все равно делать нечего, так как работа в таких условиях по моим представлениям занимает в среднем 5 минут в день"
Опять демонстрируете свое агрессивное стремление уверенно говорить о том про что не знаете человеку, который знает!

Игорь, Вы хотите чтобы мои профессиональные рекомендации были перемешаны с вашими?!

Каждый считает себя Рэмбо, но не каждому помогает укол адреналина в сердце через одежду на бегу

Edited by AKM2 on 31/08/13 07:51 PM.

О, случайно увидел тему, давно сюда не заходил..... Лет 5-6 назад, когда моя дочка начала ходить в походы самостоятельно (без меня то есть), ее сразу назначили "врачом". Ребенок пристал с вопросами к папе, папа в силу ленивости переадресовал вопросы своему другу, профессору, ходящему врачом у нас в группе. В результате "родился" некий опус, которым моя дочка и по сей день пользуется....
Антон, хотел спросить, может чего в этом списке нужно поправить, с учетом того, что  перечень лекарств обновляется постоянно, возможно, появляются более эффективные. Ну, и ва-аще.....

""""Что от чего в аптечке, или медицина для чайников""""""

Важно перед походом внушить всем отдыхающим, что хронические и привычные болезни – личное дело каждого и общественной аптечкой не обеспечиваются!

Аллергия:
Супрастин 1 табл. х 2 раза.
Боль любая:
баралгин, кеторол, если не помогает дексалгин (посильнее будет). Максимум 2 таблетки за раз, не больше 4 таблеток в сутки. Супрастин усиливает действие обезболивающих.
Боли в мышцах, суставах, спине и др. старческие недуги:
ортофен (диклофенак) 1 табл. х 4 раза, или аспирин 1 табл х 2 раза (не больше), перцовый пластырь.
Голова:
Цитрамон 1 табл, если не помогает – седалгин 1 табл, если не помогает – то я уж и не знаю (может спирт?).
Герпес:
Ацикловир – мазь до 6 раз в день и таблетки 1 х 3 раза в день – 5 дней
Глаза:
Промыть спитым чаем или бледно-розовым раствором марганцовки. Если не помогает  - то сначала гидрокортизон – капли 1 к. х 2 – 3 раза. Если и это не помогает в течение 12 часов – вместо гидрокортизона – капли с левомицетином по 1 к х 3 раза в день.
Горло:
фарингосепт – без ограничений, если не помогает, да еще и температура – квинтор 1 табл. х 2 раза, если и это не помогает в течение 72 часов – амоксиклав 1 табл. х 2 раза. Полоскать горло горячей соленой водой как можно чаще.
Желудок:
меньше жрать, если не помогает – гастал 1 табл перед едой, если все равно болит – беллалгин – 1 табл., дротаверин (это та же но-шпа) 2 табл.
Занозы
Выковырять с помощью иголки от шприца
Кашель:
коделак 2 табл вечером перед сном (если возобновился ночью, можно повторить), микстура – развести пакетик как написано – 2 – 3 раза в день. Бромгексин 2 табл  -3 – 4 раза в день. Если не помогает, да еще и температура – добавить квинтор 1 табл. – 2 раза в день.
Мозоли:
Заранее (при первых неприятных ощущениях) заклеить пластырем.  Ненапряженные пузыри не вскрывать, напряженные вскрыть у основания, кожицу не срезать, наложить повязку с бетадином. Если воспалилось – срезать кожицу и опять же наложить повязку с бетадином.
Насморк:
сами знаете.
Ожоги:
В первые полчаса держать в снегу с как можно меньшими перерывами, дальше – как кому нравится, только пузыри по возможности не вскрывать, если напряженные – подрезать у основания, выпустить жидкость, наложить стерильную повязку все равно с чем, например, с бетадином.
Отморожения:
руки-ноги не растирать, надеть теплые варежки и согревать «изнутри», то есть движением, горячим питьем. В кипяток лучше не сувать. Если пузыри или еще чего похуже – стерильная повязка.
Переломы и вывихи
Зафиксировать как можно жестче с помощью любых подручных средств 2 соседних с пораженным местом сустава. Если есть сомнения – думать о худшем (то есть о переломе). Эвакуация – если сломано что-то крупнее пальца. Обезболивание – см. выше.  Холод – менять чем чаще, тем лучше.
Понос:
Если просто  - имодиум (лопедиум) – таблетка под язык, активированный уголь 1 таблетка на 10 кг массы тела (то есть 6 – 10 таблеток за раз)
Если еще и температура + левомицетин 1 табл. х 3 раза. ОБИЛЬНОЕ питье  - розовый раствор марганцовки, соленая кипяченая вода ( 1/3 ложки на 1 литр воды плюс 2 таблетки аспаркама),крепкий чай.
Пролежни:
марганцовка (густо развести и смазывать), регулярно поворачивать.
Раны
Промыть обильно кипяченой водой (не кипятком!) Повязка с раствором бетадина 1 %. Эту процедуру повторять 1 раз в день.
Сотрясение мозга:
покой, диакарб 1 табл. 1 – 2 раза в день + аспаркам 2 табл. х 3 раза, седалгин
Температура
Снижать таблетками только если выше 38о, то есть если лоб ОЧЕНЬ горячий. Лечить то, что есть кроме температуры (например, кашель, понос, боль в горле и т.д) Если держится больше 2х дней – на всякий случай квинтор 1 табл. х 2 раза в день не меньше 3-х дней, но не больше 5. ТРИ ДНЯ ВЫСОКОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ НЕ СНИЖАЕМОЙ АНТИБИОТИКАМИ – ПОВОД ДЛЯ ЭВАКУАЦИИ!
Укус насекомого, змеи, морского ежа
Мазать мазью Лоринден. Супрастин 1 таблетка х 2 раза в день. Если сильно опухло – приложить холод и менять почаще.
Уши
Не пытаться туда залезть твердыми предметами! Гидрокортизон капли  - 4 капли 3 – 4 раза в день. Если «дергает», да еще и температура – амоксиклав 1 табл. х 2 раза
Ушибы, растяжения:
мазь ортофен (или диклофенак) – если удастся разморозить + эластичное бинтование или тугая повязка.


Состав аптечки на группу 10 – 15 человек
Супрастин 2 облатки
ортофен (диклофенак)2 облатки
мазь Ортофен (диклофенак)1% 1 тюбик
аспирин 1облатка
перцовый пластырь 3 шт
цитрамон 1 облатка
седалгин 1облатка
ацикловир 2 облатки
гидрокортизон –капли 1шт
левомицетин – глазные капли 1 шт
левомицетин таблетки 3 облатки
фарингосепт 2 облатки
амоксиклав 625 мг 2 пузырька
квинтор 2 облатки
беллалгин 1 облатка
дротаверин (но-шпа) 2 облатки
гастал 1 облатка
коделак 1 облатка
бромгексин 2 облатки
микстура от кашля для взрослых не менее 5 пакетиков
капли от насморка 1 шт
кеторол 2 облатки
баралгин 1 облатка
дексалгин 1 облатка
бетадин 1% 100 мл
марганцовка (продается в магазинах «Рыболов» или «Садовод») 1 пакетик
имодиум (лопедиум) 1 облатка
уголь активированный (не менее 10 пачек)
диакарб 1 облатка
аспаркам 1-2 облатки
мазь Лоринден С 1 тюбик
бинты эластические 3 метра 2 шт
бинты марлевые по 5 стерильных и нестерильных
ножницы маникюрные
пинцет (а лучше - зажим хирургический типа «москит»)
иголка от шприца
лейкопластырь в рулоне широкий 5 см 2 шт
пластырь бактерицидный 10 пластинок разного размера.

Не вижу смысла обсуждать Антарктиду здесь.
перехожу в "Вести с маршрутов"...

Каждый считает себя Рэмбо, но не каждому помогает укол адреналина в сердце через одежду на бегу

> Предложу свой способ - приложить к десне живицу, смолу лиственницы,...

Не надо забывать и классику: "У киски боли, у собачки боли, а у ХХХ пройди".

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

Ну так.
Теме 2 месяца и 5 страниц (4 страницы флейма). К списку препаратов ничего кардинально не добавилось. Можно обрабатывать?


* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

Антон, ваша ортодоксальность вполне простительна в силу вашей профессии или характера. Но вот Саша shushmor спрашивал - что делать в лесу, если зуб заболел, а чемодан с лекарствами взять забыл? Природные средства действуют не хуже вашей химии, и повторяю - не имеют побочных эффектов.

Спроси у человека, что такое счастье, и ты узнаешь, чего ему больше всего не хватает....

> как-то это сложно ))

Собсна, Lis всё правильно объяснил.

Понимаешь, у профосмотра на работе совсем другая цель. Там врач за 3 минуты должен понять, если ли у тебя противопоказания к работе с профвредностями согласно 302 приказу.
Например, там есть такое противопоказание: "Болезни зубов, полости рта, отсутствие зубов, мешающее захватыванию загубника". Это для пожарных и спасов. Серьезно. Я когда лекцию готовил по профболезням, потешался...

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

=="Вам там все равно делать нечего, так как работа в таких условиях по моим представлениям занимает в среднем 5 минут в день"
Опять демонстрируете свое агрессивное стремление уверенно говорить о том про что не знаете человеку, который знает! ==
В отличии от Игоря, я знаю! Напиши, чем занимаешься. В прошлую экспедицию у вас там инфаркт лечили и вроде успешно в отличии от Прогресса.  В Мирном Горлаев ещё никого не залечил?

Если позволите, несколько предложений и дополнений.

1) По п. 3  - хорошо бы дополнить каким-нибудь антисептиком в виде геля для замазывания царапин, ссадин.

2) По п. 5 - я бы добавил комментарий "если в группе есть люди с больными желудками", поскольку нажраться до изжоги на туристском пайке не так-то просто.

3) Поддержу уважаемую choocha по поводу дополнения списка глазными каплями, не такое уж оно и и индивидуальное.

4) Еще одно, на мой взгляд, необходимое дополнение - эластичный бинт.

5) Раздел "материалы для первой помощи" лучше бы переименовать в "материалы и инструменты для обработки ран",  и выкинуть оттуда градусник.

6) В окончательной обработке крайне желательно указать количество препаратов и материалов  (на группу и или на человека).

++Приведите свои походы, которые вы считаете автономными? ++
Автономным вроде как считался поход с невозможностью выхода из любого места в течение суток?
Легко: Алтай - пер,Абыл-Оюк, Памир- ледник Гандо, Камчатка - вулкан Ходутка, Хамар-дабан - Патовое плато, Джунгария -ледн. Алтынмуз.
Это все пункты моих маршрутов, из которых за сутки в населенку выйти нереально.

++Уверен, что если на этом форуме есть грамотные туристы, то Вам объяснят, почему Вы ошибаетесь.++
Ждем-с!