Форум

рекомендации могут давать только люди с медицинским образованием

Я полностью с вами согласен, идея верная, но вот ведь как получается, рекомендации лиц с мед. образованием далеко не всегда подходят людям без такового. Выше я приводил список замечаний по поводу приведенной аптечки "доступной для использования непрофессионалами". Видимо, надо разбирать по пунктам, потому как на весь список замечаний никто отвечать не захотел. Давайте по первому пункту:

1. Антибиотики
* Амоксициллин/клавуланат (АМОКСИКЛАВ, АУГМЕНТИН) – для лечения легочных инфекций, инфекций ЛОР-органов, а также при массивных травматических повреждениях с нагноением. Основной признак – высокая лихорадка.
* Ципрофлоксацин (ЦИПРОБАЙ) или другой фторхинолон - для лечения урологических (острый цистит) и тяжелых кишечных инфекций.

Антибиотики являются препаратами рецептурного отпуска, поэтому назначение антибиотика в походных условиях рекомендуется согласовывать с врачом.

Остановимся только на нем, чтобы не шокировать количеством вопросов. Вопросы следующие:

1. Это весь список антибиотиков на все возможные случаи в походе? Если нет, то почему выбраны именно они? Есть ли статистика, показывающая, что в походах часто требуется лечить урологические инфекции?
2. С каким врачом в походных условиях я буду согласовывать назначение одного из указанных двух антибиотиков, находящихся в моей аптечке, собранной по представленным рекомендациям? Не видите ли вы противоречия в "походных условиях" и "согласовывать с врачом"?

Edited by Arigato on 02/03/15 04:23 PM.

> Видимо, надо разбирать по пунктам, потому как на весь список замечаний никто отвечать не захотел.
на него уже тысячу раз отвечено, десять лет назад.

> 1. Это весь список антибиотиков на все возможные случаи в походе?
это весь список доктора Родионова. На все, потому что он возьмет те что в списке. И с неба никакие другие все равно не упадут.

> Если нет, то почему выбраны именно они?
потомучто. Нет, вы правда не имея не то что профильного образования, а даже базовых знаний медицины, требуете _объяснений_? Вместо того чтобы или уж выполнять что вам рекомендует врач с большим походным опытом, либо оставить ненужную тяжесть дома.

> Есть ли статистика, показывающая, что в походах часто требуется лечить урологические инфекции?
это личная статистика доктора Родионова. Ему - да, часто, приходится, и он делился подробностями. Вы - не сумеете правильно диагностировать, и особенно - дифферинцировать банальный цистит от чего-то более грозного, поэтому для вас это все неактуально. К тому же с вами могут не захотеть делиться подробностями, вы не врач и даже не девочка. Урологическая инфекция или подозрение на нее - сворачиваете поход и бегом к специалисту.

> С каким врачом в походных условиях я буду согласовывать назначение одного из указанных двух
> антибиотиков, находящихся в моей аптечке
значит, оставьте антибиотики дома. Вы ведь все равно не умеете их грамотно применить, а значит - будете только увеличивать количество резистентной микрофлоры в мире. Не говоря уже о том, что все они склонны давать побочные эффекты, включая такие, что и скорая помощь не успеет. А бороться с ними вы не умеете.

Лично я беру только в тропики. В поход взял бы, если бы шел туда, откуда даже с помощью МЧС выбираться неделю и больше. В остальных случаях, к моменту, когда у вас будут показания к назначению антибиотиков (не превентивные, это оставьте врачам), вы уже должны быть в населенке.

> Но ведь в этой теме нам предлагают вариант уже собранной аптечки от
> профессионала медицины, которую он позиционирует как "доступную для
> использования непрофессионалами".
непрофессионал - человек, не имеющий диплома врача и не работающий в области медицины. Именно для них эта аптечка. Это совершенно не значит, что он ничему не учился и ничего не умеет.
Вам, собственно, тоже никто не мешает - разумеется, это будет стоить очень немало и времени, и денег (и унесете вы по большей части четкое понимание, что без стационара со всеми прилагающимися деталями под рукой, вы в любом случае можете очень мало чего такого, что хотя бы не повредит пациенту, даже будь у вас высшее медицинское образование и два десятка лет практики).

Что делать человеку, который вообще ничего в медицине не понимает, и тратить на это время и деньги не хочет (см выше на что вы в результате их потратите) - мы тоже уже не раз обсуждали, я уверен, что aVR уже тоже осточертело. Можете поискать по контексту "бинты и зеленка". (что вместо зеленки - тоже обсуждалось, и почему вместо)

По антибиотикам я вполне вроде бы внятно ответил - если я правильно понимаю, что вы не ходите никуда, куда за 10-20 часов добегает МЧСовский спасотряд - они вам не нужны.

> А если врача нет, и я сам собирают аптечку, то как быть с требованием согласовать с врачом в походных условиях?
считать, что если врач отсутствует, мироздание сказало вам "НЕТ". Если за вами бежит группа носильщиков - можете взять, вдруг случайно в соседней группе окажется врач, но не окажется при нем аптечки. Или по спутниковому телефону дозвонитесь до медика.
Но лучше по тому же телефону дозвониться до своего банка, чтобы вертолет оплатил.

Я уже раза четыре написал-стер совет, куда в крайнем случае можно было бы употребить антибиотики, потому что каждый раз останавливала мысль о противопоказаниях vs реальная польза в кратковременном мероприятии, которое в любом случае надо побыстрее свернуть в сторону больницы. То же самое я бы сделал, вернее всего, в реальной жизни - повертел бы в руках таблетку, и засунул ее обратно в карман. Это, поверьте, гораздо спокойнее, чем, двадцать раз переспросив об отсутствии аллергии на пенициллины, получив каждый раз бодрый утвердительный ответ, наблюдать потом аллергическую реакцию во всей красе, и гадать, насколько она далеко может зайти.

RE: "Я предлагал здесь как-то выложить отдельной темой телефоны врачей для консультаций с указанием специализации, но меня не поддержали."
"Зубы по телефону не лечим" - мой любимый ответ упертым потребителям, регулярно пытающимся выяснить у меня по телефону, что именно приключилось с их прибамбасом и как им его теперь починить.
До большинства доходит...

=="Зубы по телефону не лечим" - мой любимый ответ упертым потребителям, регулярно пытающимся выяснить у меня по телефону, что именно приключилось с их прибамбасом и как им его теперь починить.==
Теоретически плоскогубцами, отвёрткой и иглой можно удалить любой зуб, Сам я этого никогда не делал, а использовал другие инструменты. Опасно - можно челюсть разворотить, но возможно.
==Но разве можно по телефону поставить диагноз и назначить антибиотик?==
Иногда можно, иногда нельзя - зависит от конкретной ситуации.
== В местах, где мне неожиданно потребуется глотать антибиотики, никакой сотовой связи не будет.==
Спутниковая связь работает везде.

> Осталось только включить в аптечку спутниковый телефон.
если вас всерьез беспокоит проблема вида "внезапно заболеть в походе неведомой гусиной х..." - то непонятно, почему вы еще его не включили даже не первым, а нулевым пунктом - который берется даже если аптечку пришлось бросить на старте. От него пользы в этом случае - в тыщу раз больше, чем от пресловутых антибиотиков, к которым вы почему-то прилипли душой.
В частности и потому, что большинство реально угрожающих жизни п-цов в походе НЕ ЛЕЧАТСЯ. Никак. Никаким самым золотым доктором. Напишите это крупно на крышке вашей аптечки. А если реальной угрозы жизни нет - то и лечить это в походе, скорее всего, незачем, потому что любое лечение способно в некоторых случаях привести к развитию угрожающего жизни процесса.

P.S. пользоваться только им не забудьте научиться до, а не в процессе. Особенно в случае такого, который работает действительно везде.

А изначальный ципробай чем тебя не устроил?

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

если вас всерьез беспокоит проблема вида "внезапно заболеть в походе неведомой гусиной х..."

В данном случае обсуждается набор препаратов из темы. Беспокоит или нет - не важно, антибиотики добавлены в общий список, значит автор предполагает, что их возьмут с собой все "непрофессионалы".
Ну а на счет спутниковых телефонов. Много вы туристов с таковыми видели? И на их стоимость не забудьте глянуть.

++В данном случае обсуждается набор препаратов из темы. Беспокоит или нет - не важно, антибиотики добавлены в общий список, значит автор предполагает, что их возьмут с собой все "непрофессионалы"++

Додумывать за других людей - дело неблагодарное. Тема полезна, свою функцию выполняет (не образовательную), достаточно структурирована, экономит время при переборе аптечки перед очередным выходом. На основании личного опыта и предпочтений, конечный пользователь волен заменить часть препаратов.
При встрече с неизвестным термином, хорошим тоном является использование одной из популярных поисковых систем. Проблем с оперативным доступом к информации, в наш век, гораздо меньше чем во все предыдущие.

На Риске статья интересная появилась, перевод
Методических рекомендаций медицинской комиссии UIAA
"Применение медицинских препаратов в горах
Предназначено для альпинистов-любителей и лиц, не имеющих профессионального медицинского образования"
http://www.risk.ru/blog/204284
;

==Рекомендации очень сомнительные. Я не представляю, как можно идти в горах приняв опиаты.==

Так они и не пишут, что рекомендуют. Наоборот: "Мы верим, что возможно избежать применения препаратов для повышения производительности в горах."
Просто краткий обзор того, что кто-то может принимать, а они, в основном, предостерегают от этого.
Самое ценное там, это что ссылки есть на статьи в нормальных научных журналах.
UIAA контора серьёзная и авторитетная, а в её мед.комиссии, без сомнения, квалифицированные врачи.
Перевод статьи вот только местами косячный, в частности, про нашатырный спирт.
Хорошо, что было оставлено английское название - Ammonium Chloride.
Это не нашатырный спирт (раствор аммиака), а нашатырь - хлорид аммония, соль аммиака и соляной кислоты (по внешнему виду белая соль).

Внимательно проанализировав эту тему, и не только эту, прихожу к следующему умозаключению.
Аптечка туриста не медика для несложных походов должна собираться по минимуму и содержать только необходимое для лечения несерьёзных ушибов, порезов, поносов. Дабы не искушать дилетанта начать в полевых условиях проводить сложное медикаментозное лечение или операцию и тем самым угробить больного нафиг. В сложный поход нужно брать с собой медика. Ибо вся медицинская снаряга для лица не обладающего специфическими знаниями есть груз не бесполезный, но вредный и смертельно опасный.
Надеюсь я правильно понял уважаемых медработников.

***Аптечка туриста не медика для несложных походов должна собираться по минимуму и содержать только необходимое для лечения несерьёзных ушибов, порезов, поносов.

Оччень точно сформулировано;)

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

> Ну а проблемы, которые нормально лечатся в походных условиях, примерно следующие:
проблемы вы перечислили почти правильно.
Средства "лечения" - заслуживают удаления нахрен сообщения.

КАКОГО ХРЕНА вы не даете себе труда хотя бы прочитать тему, не говоря уже о всей конфе, прежде чем писать всякую фигню?

> Вот такой набор от непрофессионала для непрофессионалов, который реально работает.
который реально приносит больше вреда чем пользы. "Работает" он у вас только потому, что если вы все это оставите дома-  не изменится ровно _ничего_. Во всяком случае, в худшую сторону. Повторяю - какого хрена "непрофессионалы" не желающие получить хотя бы элементарных знаний, вместо следования инструкциям, составленным для них профессионалами, лезут со своим "ценным мнением" в медицинский раздел?

P.S. когда я пишут "бинты и зеленка", даже если изредка забываю ставить кавычки, я вовсе не имею в виду этого буквально. Видимо, на здравомыслие читающего при этом я очень зря надеялся.