Форум

++++ 6) Самый большой недостаток дюралевого весла, который не лечится простыми средствами, - его "закусывает", тк лопатки от салюта (завода) имеют ложкообразную форму
====А вот с этого места поподробне пожалуйста...
возможно по причине невысокой и устаревшей техники я этого фактра, когда ходил с лопастями от Салюта
не заметил...
поясни физику)))    в каких ситуёвинах это возникает

"Держи  карму   шире"   ®

+++Лопатка изогнута не только относительно поперечно шафту оси, но и относительно продольной
===Не столько понял , сколько поверил))))
Слишком тонкая материя для моей техники...
Долго работал такими на ласах (в своё время) и на катах   и при боковом притяжении  неудобств не почувствовал...
Наверное из-за "грубости" посуды по сравнению с каяком(((

"Держи  карму   шире"   ®

> Сколько человек из присутствующих готово пойти Жомболок на Ласточке?
я бы спросил по другому - а сколько вообще в нашей стране людей плавающих на ласточке на том же уровне что Завьялов. Правильный ответ будет - ровно один. (и еще человек десять если считать предыдущие поколения, ныне давно уже неплавающие)
И тот, кажется, уже перестал так делать.

> Какой прок от крутого весла если на Жомболок все равно не пойдешь?
скажите, мне обязательно это делать на ласточке, или все же можно взять нормальную лодку?
Прок лично для вас - вам уже озвучен, весит меньше, не мерзнут руки, устаешь меньше. Совершенно все равно где, хоть на Клязьме.
У меня другие причины не пользоваться любыми вами ломами от TNP, вам они пока неактуальны, вы там и так не плаваете.

> Надувастики говно кстати Парням небось денег зарядили за рекламу
научитесь уже не считать денег в чужих карманах. И, кстати, сомневаюсь что вы обладаете талантом оценить материал и качество производства по фотографии.
Фирмешка, выпускающая эту ерунду по штуке в год, вовсе не предназначает ее для такого сплава, и ее покупателям такая реклама нафиг не сдалась. Это лодки для рыбалки и пляжного туризма, предполагая то и другое несколько в стороне от асфальта.
Собственно, и рекламы никакой нет, есть видео выложенное на ютуб без единого упоминания логотипа компании, хрен еще найдешь что это. Все кто когда-либо имел дело с работой на рекламу, над вами просто смеются.

> Вы такое за бабки на интексе вызывались пройти )
только вот бабок так и не дождался, что довольно характерно. "There is now no such paragraph as 'sponsorship' in our budget"©одна канадская лавка (которую, заметим, просили лодок со скидкой _продать_, а не подарить что-либо и не оплатить. Рынок в россии они, в результате, кстати, просрали, и поделом.)

Надувастики эти очень причудливы - ничего другого, что можно запхать в крошечный рюкзачок вместе с гидрокостюмом и бодренько ушлепать пешочком, мне неведомо. Пресловутая ласточка весит впятеро больше и плавать по нетривиальной воде на ней в разы сложнее. За это им можно простить любые другие недостатки, если получается плавать так как у этой публики. (включая и недолговечность, даже если там золотая ткань на шкуре, вряд ли они особенно долго выдерживают при такой эксплуатации)
Получится, уверен, далеко не у каждого.

> Жомболок, Ласточка, дюралевое весло.
да, чудесно - один уникальный человек два раза напрягся и героически проплыл с такой фигней две речки уровня чуть выше тривиального.
И на этом основании вы делаете выводы за весь "российский туризм", ога.

> Вообще я пытаюсь отстоять простую мысль: Туристу на надувнухе достаточно весла TNP. Все что выше -
> единичные исключения.
Верно.
Точно так же верен тезис: туристу на надувнухе достаточно дюралевого весла.

> Весь арсенал слаломной техники, который может пригодиться туристу на надувнухе (это сильно меньше того,
> что нужно спортсмену) отлично делается с веслом TNP, если что. Если конечно он вообще делается, я в
> смысле умения.

И это верно, если не обращать внимания на слово "отлично"

Из личного опыта. Всегда считал себя туристом, отнюдь не спортсменом и тем более слаломистом Начинал с салютовского весла с 0-разворотом, потом укоротил его, потом развернул на 90. Потом перешел на ТНП, симметрик, пото ассиметрик. Затем на АМВ (стил туризм), развернул его на 60. Потом... ну, это не имеет касательства к вопросу . Так вот, на каждом переходе я не ощущал какого-то офигенного удобства. Напротив, надо было привыкать к новому веслу. И было не вполне понятно, а зачем? Но вот, когда у меня сломалось АМВ и пришлось взять дюралевое, я весьма ощутил разницу. До сих пор не пойму, как это люди ходят с дюралевыми лопатами Поскольку сразу не получилось отремонтировать АМВ, взял свою ТНПху. И почувствовал, какой это, как выражается Раздолбай, ломик АМВ дает совсем другое чувство воды.
И все бы хорошо, но уж очень оно нежное Я сломал 2 лопаты (в том самом Щурусе, и на Манараге). Мой товарищ, каякер, сломал одну такую же на Кавказе. Еще его знакомый поломал такую же лопатку. Поэтому теперь я взял потяжелее, но и попрочнее галушку мультиколор.
Но вопрос: нужно ли это более тонкое чувство воды, передаваемое веслом? Мне - да. А почему, соб-но, нет?

>> ===вежливая форма варианта: "А пошел ты дядя нах"

Я точно так же мог бы ответить на каждый второй пост, что это вежливая фома "мальчик, ты е.....й" :--))))

>> +++продолжу вашу мысль. Весь арсенал и тд, блабла на надувнухе - отлично делается с дюралевым
>> тайменевским веслом. Есть возражения? что вы сможете делать ТНП, что нельзя дюралем? +++++итд до конца
>> ====Очень понравился Ваш пост (жалко что анонимно и не зарегистрированно)
>> Согласен на 100%
>> полный респект!!!

Вот не понимаю такого единодушия.

Не понимаю, зачем сравнивать ВЕСЛО ДЛЯ ГЛАДКОЙ ВОДЫ, поставляемое с лодкой для гладкой воды с веслом для бурной воды?

Если по пунктам:
1) Оно тупа длинное. На этом можно бы было остановиться. Ничего кроме прямого гребка таким веслом нормально не сделаешь. Конечно можно возразить, но отсутствие возможности подбора ростовки - это качественная разница по сравнению с веслами TNP.
2) Оно люфтит и болтается - низкое качество изготовления вообще и соединений в частности.
3) В шафт и лопасти попадает вода. То есть сначала конечно не попадает, но по мере эксплуатации все становится хуже. То, что внутри вода булькает при каждом гребке - это вопрос комфорта (можно просто забить), но то,  что оно тонет - это уже не айс. В улове за ненулевым карельским порогом посредством фридайвинга часто можно обрести такое замечательное весло.
4) Оно холодное
5) Руки черные ))

И последний момент, наверное субъективный. Мне такого весла хватит очень на мало. Люблю жестко по камням работать, стиль такой. На третьем походе типа Кутсы лопасти кончатся.

++Вот не понимаю такого единодушия++

А зачем, собственно, Вам это надо? Понимать-то?

Вы же эту бодягу завели не с целью что-то спросить или обсудить. Вы пытаетесь поучить и насладится процессом.
Любое отклонение от Вами выдуманой под себя теории Вам не нравится- типа не нужны мне эти советы. Тогда почему Вы думаете, что кому-то нужны Ваши весьма спорные выкладки?
У каждого свой скелет в шкафу.

Потому -лучше всего Вы засуньте все это себе в .. принтер, распечатайте и обклейте гальюн. Сидя на унитазе, будете получать дополнительное удовольствие читая свои перлы и наслаждаясь сам собой.

Любые старые правила когда-то были новыми...

>> Вы же эту бодягу завели не с целью что-то спросить или обсудить. Вы пытаетесь поучить и насладится процессом.

Кто знает....

>Люблю жестко по камням работать, стиль такой.
Увы, это от того, что Вы не умеете грести. По камням "работать" не нужно. На камень можно облокотиться/навалиться, за него можно зацепиться при гребке/толчке, от него можно оттолкнуться веслом, но "работать" по камням совсем не следует. Надо стараться читать воду и не совать весло туда, где есть камень. Иначе и правда никакого весла не хватит

Вы же не будете утверждать, что в паспорте на это весло можно смело написать "для гладкой воды и маршрутов до 6 кс включительно" Или это весло выбирали из широкого списка весел, потому что оно лучше? )
+++То на чем мы ходили и ходим не имело паспортов.... и если бы имело то на то что на них было бы написано нам нас.............Что Вы  занимаетесь демагогией.... Кто и где говорит что они лучше... Я говорю что современные лучше , но и  с теми грамотные водники и в походах и на соревнованиях по ТВТ делали очень многое...
>> указанные вами проблемы ( по пунктам) давно решены!!! (лет 30-40назад) (для дюралевых весел)
Кем решены? Заводом - производителем. Да вроде нет, более того - даже и попыток не было.
Опять демагогия --- при чем здесь заводы ----конечно тн кто понимал ----дорабатывали сами ...
Так же. как и весла первые современные делали не на заводах а на коленках...

+++Видимо вы имеете в виду, что еще каждому персонально из этой заготовки нужно было себе сделать весло, хоть как-то подходящее для бурной воды.
===да , доработку делали сами...
Руки у людей росли из верхнего плечевого пояса, а не из нижнего))))))))))
Разница гораздо существеннее. На примере того же TNP - оно является качественным изделием, допускающим возможность подбора ростовки, предназначенным для бурной воды, и готовым из магазина отправиться на сложный сплав.
====Я бв сказал что ТНП является  УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫМ изделием
А современные    КАЧЕСТВЕННЫЕ  это другие модели

>> и чем выше мастерство "падлера" тем лучшее у него весло...
Это больше про каякинг. Катамараны, рафты - у всех весла одинаковые - люминь и полиэтилен.
====это вы мне говорите ?.... это вы анализ проводили по России?ВЫ уверены в вашей компетенции?
(про рафты - не знаю . В походы на них не ходят,а участникам коммерчиских сплавов можно давать в руки китайские павлочки)

>> И естественно если у человека есть возможность приобрести композит он не будет пользоваться дюралем или ТНП
Опять больше про каякинг. Что-то не очень часто вижу катамаранщиков
а где вы   их ищете  ----в Карелии?

"Держи  карму   шире"   ®

RE: ">> и чем выше мастерство "падлера" тем лучшее у него весло...
Это больше про каякинг. Катамараны, рафты - у всех весла одинаковые - люминь и полиэтилен. "

Не всегда, не у всех и несовсем "одинаковые"... Вы же любите "пруфлинки" - ту риид, например...
Правда - речь тут не о "карбоне", но, как видите, бывает и ссаживают...

Edited by Face on 22/02/11 04:49 AM.

>вовсю вызывает тени

Я так думаю, тебе еще долго будет икаться ))

>>> (я) Вот не знаю у буржуев ни одной лодки, которую бы хотел купить. У них просто ДРУГОЙ ВОДНЫЙ
>>> ТУРИЗМ...
>> (Спасутоп, далее мой ответ) Другой, конечно. Но если сравнить с твоим роликом по Кутсе на Каньонах, то не
>> сильно другой
> А если сравнивать с твоим роликом про Кожу - то сильно. Ни один буржуй не полезет снова в Щурус, когда из
> раза в раз так п....ит %-))))))))))))))))
А почему соб-но? Имхо, как раз наоборот. "Буржуи" по слухам любят покалбаситься на порогах да в бочках (См, например статью "Сплав на Диком Западе", каж-ся). И мы на Щурусе стояли и катались. Вообще, традиционно Кожа при заброске от Северного матрасно-покатушечная. Другое дело, что я заходил на Кожу именно по-туристски )  Олова-Илекса-Мельничный-Подломка-Кожа. "Буржуи так ходят очень редко." (с) )

> А про мой - ... ролик о веселых покатушках на порогах... Но вообще там ни дорог, сотовой связи почти нет (не
> говоря о том, что до ближайшего жилья сильно далеко) - полный автоном.
Согласись, что на Кутсу едут за покататься на порогах, а не за "туризмом". Автоном там относительный.

> Если смотреть ролик внимательно, то можно найти много нюансов.
> 1) Лодки. Это опендек, в который можно навалить как на плот, и отстегнуть все это щелкнув четыре фастекса.
И что? Практически на таких же надувнушках "буржуи" ходят по порожкам
> 2) Весла. Карбон, кевлар и стекло идут в бассейн. Здесь рулит полиэтилен отлитый на люминь. Веслом
> придется очень много и сильно работать по камням
Ни нада па камням Но к чему этот тезис? Те же "буржуи" сплавляются по малорасходным крутопадающим речкам и совсем не с полиэтиленовыми веслами. А хеликоптер нихт
> 3) Мешковозинг. Начинается где-то с третьей минуты. Груза много, это жратва и снаряга на полный автоном.
Имхо, это второстепенно. Летом на Кутсе на 10 (?) дней не так много барахла. И ничто не мешает выгружать его на порогах.
> 4) Клапаны на лодках. Пластиковые кирпичи, которые засовывают в баллоны производители коммерческих
> лодок
Да, эти клапаны нужны только производителям - их проще устанавливать, чем "клапаны типа "cocok" . Экономия живого труда, однако Но это к различию "туризмов" тоже имеет второстепенное отношение.
> 5) Неопрен. Сухие гидры идут в родеобас.
А вот тут все наоборот. Неопреновая мода пришла к нам с запада, от ихних каякероф Для "туризма" однозначно - сухая гидра. Стоимость сухой гидры из "чернухи" от КС, думаю порадует "учителя из Судогды". А нет, можно и самому склеить долгими зимними судогодскими вечерами
пп 6 и 7 не понял. Поясни, если еще не в лом

Главное, имхо, отличие "ихнего" "водного туризма" и нашего в целях. За которыми уже следуют способы и техника. Здесь цель была - активный отдых (б-м дикая природа, физическая активность, водные процедуры . Там цель - развлечение (все более изощренные водные процедуры . Поэтому у нас байдарки, плоты, катамараны, там - полиэтиленовые каяки. И потому индивидуальная техника тамошних падлеров выше, чем здешних Конечно, и у нас стала сразу проявляться "спортивная" составляющая. "Спортивный туризм", имхо, это такой еще недоспорт и уже недотуризм Конечно, и у них есть люди, ходящие в экспедиции. Типа нашего "туризма"
Что касается надувного каякинга, то и к нему относится вышесказанное. Лодки типа Каньона-спорта очень удобны именно для туристских маршрутов с пешками, волоками, обносами, сложными забросками и пр. И в то же время они позволяют проходить достаточно сложные препятствия на мало- и среднерасходных речках. Что позволяет использовать их и в режиме "покатушек".
А вот Е2011, с которого началась дискуссия , имхо, покатушечная лодка. И попытка изобретать жесткий каркас для упоров - это повторение пройденного на западе пути, по которому там попробовали идти и отказались.

Да уж, Sniff. Вы высказываете такие мысли, что даже пытаться их опровергать как-то несерьезно, настолько Ваши утверждения во многом противоречат текущему положению вещей. Создается впечатление, что Вы живете где-то вне реальностей. Тем не менее попробую прокомментировать кое-какие пункты Ваших высказываний.

>вся каякерская культура вертится вокруг экстремального сплава

Не надо говорить за всех, об этом уже неоднократно народ писал. Знаю не одного человека, которые на каячках-надувнушках ходят не только на "экстремальный сплав", как Вы выразились. Так же знаком и с теми, кто на таких же судах ходить предпочитает в основном по порогам, естественно по таким, которые позволяют их суда. Так что все гораздо многообразнее, чем Вам кажется. Другое дело "полиэтиленовые", так у них, пожалуй, более распространенные в нашем регионе суда заточены больше под белую воду самими своими обводами, но и тут есть свои типы судов для большой воды- сеяки, правда они у нас распространены намного меньше. Так что не надо уж так разграничивать сплав, он довольно часто пересекается, и одни и те же люди вполне могут пойти на разные маршруты, в том числе и на разных судах.
Теперь про сломанные лопасти ТНП- ссылку дать не могу, бо давненько это было, тогда еще цифровые фотоаппараты не были так распространены, но видел своими глазами у друга, в том числе и сам момент его поломки. Позже этого так же несколько раз видел результаты в виде брошенных ломанных лопастей ТНП на стоянках.

>Композитное весло дает наверное типа какое-то более тонкое чувство... А Я ЕГО ВООБЩЕ ПОЧУВСТВУЮ? Когда подо мной бесформенный тазик, заваленный до краев всяким хламом? ... Я не хочу улучшать свою снарягу, я хочу улучшать СЕБЯ. Снаряга должна быть ПРИЕМЛЕМОГО уровня, а не МАКСИМАЛЬНОГО.

Более тонкое чувство дает не само по себе композитное весло. Вот когда получше научитесь управлять судном и почувствуете эффект от работы весла, тогда и потребуется композитное.
Насчет уровня приемлемости опять же сами себе противоречите. Уровень приемлимости ведь определяет сам участник похода для себя, подбирая маршрут, реку и в том числе и снарягу под данный маршрут. Естественно на абсолютно спокойной речке в средней полосе карбоновое весло будет излишеством, давая разве что выигрыш в весе и только, но вот даже на реке в Карелии даст уже выигрыш в управлении каяком, естественно если сам каякер умеет работать веслом, а не только им махать. Да и от всякого хлама до краев избавитесь, если научитесь подбирать снарягу под маршрут, а не пихать в лодку всякий хлам. Таким образом и снаряга будет именно приемлемого уровня.

>российский водный туризм, в частности на надувнухах. И там нет ни сухих гидр, ни карбоновых весел.

Опять попадаете пальцем в небо. Не говорите за всех. Сам ходил ранее в почти сухой гидре- модель "Турист" от Хико более 10 лет, сменив за это время 3 комплекта. Более-менее устраивало, цена практически такая же, как и у неопренового комбеза без рукавов этой же фирмы, вот только надоело это почти, слишком уж потеешь в нем, сейчас купил себе Палм с мембраной. Весло аналогичное Капитанскому. И такую снарягу как раз считаю именно приемлемой, а отнюдь не максимального уровня.