Форум

ясно, сразу не сообразил
просто седня какой-то пудель анонимный в личку покакал

+++...а погибший брат - ведь не имеет отношения к обсуждению соло? ...+++
абсолютно никакого
царствие ему небесное
продолжайте беседовать;-)


Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.

>>А если, скажем, перелом лодыжки, да не на ровном месте (абсолютно реальная ситуация, наблюдал в соседней группе на Алтае в 2003).
Да, к счастью, реального опыта спасработ у меня нет. Но регулярно отрабатываем на тренировках. Мои действия: инъекция промедола, из подручных средств (ледорубы, альпенштоки, верёвки) делаем носилки и спускаем до безопасного места. Ставим лагерь, пациенту обеспечиваем покой, еду, питьё. Двух отправляем за спасателями, или вызываем их по «спутнику». Если команда большая, организуем дальнейшую транспортировку.

Было у меня два случая перелома лодыжек в группе - зимой и летом. В обоих случаях пациенты шли самостоятельно. Даже что-то не представляю как бы мы их несли на носилках  - рельеф очень уж сложный. Нести носилки - подвергать несунов опасности сломать себе что нибудь. Единственное облегчение - группа разгружала рюкзак. Больному в руки что-то вроде костылей,  на спину рюкзак с пуховкой - лежа отдыхать. Знаю еще один достоверный случай, когда человек шел со сломаной ногой по Саянам, зимой. Он же, другой раз выходил со сломанными ребрами и воспалением, сам, без носилок. Группа только помогала нести вещи.

______________
Андрей Зарубин

+++Кроме того толпа - это как булка с изюмом. Из неё можно наковырять команду на будущее.+++

Гениальная мысль. Кроме шуток.

>>>>Тош, извини - это (райнхольд м. и р.м. два раза) я был.

Ура...аааа! Ну, наконец-то! )
Возвращение блудного сына....)))

+++всякая ли группа хочет и может помочь участникам группы+++
Я от альпинизма далек...но..однажды у меня в походе был человек не такой как я в энтом вопросе...и сказанул мне такую весщь, подвергшую меня в ступор.... Типа...группа, спускающаяся с .... на исходе сил, встретив погибающего человека, максимум, что может...ну..еды оставить...барахла кагого-то...а спасать...самим бы спастись....я тогда его просто не понял... По иронии судьбы, через 1,5 суток мне пришлось бороться за свою жизнь..и в какой-то момент...когда сил было -1...я подумал...а счас...ты можешь кого-то спасти?..и рассмеялся...и многое понял...

Любые старые правила когда-то были новыми...

Ваше сообщение попадает под пункт №1 в) Правил модерирования. Следующее подобное сообщение будет удалено. Будьте внимательны пожалуйста.

...самим бы спастись...

пример из альпинизма -

если идёт связка - 3 и более человек

и срываются первые два

то с очень большой вероятностью ( про проценты точно не скажу, но больше 75%)

срывает крючья вместе с третьим

и остальными


погибло много групп ...

правилами запретили ходить большими группами на одной верёвке ...


сейчас на одной верёвке сложные маршруты ходят трое, максимум четверо

***

если идут трое - то третий даёт шанс первым двоим

за счёт большого риска для себя

***

что делать -

1) бить по несколько крючьев - т.н. "станцию"

прочность нескольких крючьев может быть больше прочности верёвки,

третий почти гарантировано жив

нужно много времени - возрастает опастность попасть под камнепад

нужно много крючьев

2) договориться, что третий выживает - не давая шанса первым двоим

в тройке одинакового уровня подготовки периодически меняются местами -

каждый в группе

то первый

то второй

то третий

каждый лезет и думает - только бы я был третьим

в момент срыва первых двоих

мерзкий вариант - лучше сидеть дома

или совершать восхождение одному


3) все в связке знают, что
третий живёт вместе с первыми двумя - или погибает с ними

при таком отношении каждый в группе знает, что третий даст им шанс -

за счёт себя

и даёт шанс другим, когда его очередь быть третьим

это Команда

в настоящем альпинизме по-другому просто невозможно

***

что касается меня - был разный опыт ...

в том числе опыт помощи

незнакомым людям

за счёт большого риска для себя

благодаря отработанным многочисленными тренировками навыкам
и хорошо подготовленному снаряжению
остался жив
и даже без травм

стал ли бы помогать сейчас
людям, которые рискуют
из-за своей глупости
рискуя вместе с ними ?

незнаю

стал ли бы сейчас рисковать в составе Команды
которая сделала всё возможное
для достижения цели -
тренировалась, готовила снаряжение, отрабатывала взаимодействие -

да

И Смок, не сводивший глаз с перерезанного ремешка, ощутил безмерный, обессиливающий страх.

Он не хотел умирать!

Пропасть, зияющая внизу, приводила его в ужас, и с перепугу он ухватился за бессмысленную надежду: может быть, отсрочка окажется спасительной... Страх толкал его на этот компромисс.
   - Ладно, - откликнулся он. - Я подожду. Делайте, что можно. Но так и знайте, Карсон, если мы опять поползем вниз, я перережу веревку.
   - Тише вы! И не думайте про это. Уж если поползем, дружище, так только вверх. Я прилипаю, как пластырь. Я мог бы удержаться, будь тут хоть вдвое круче. Для одной ноги вам уже вырублена солидная ямина. Теперь помолчите, я буду работать.
   Потянулись долгие минуты. Стараясь ни о чем больше не думать, Смок прислушивался к ноющей боли в пальце, на котором задралась заусеница. Надо было еще утром ее срезать, она уже и тогда мешала; ничего, как только выберемся из этой щели, сейчас же срежу, - решил Смок. И вдруг он увидел эту заусеницу и палец другими глазами. Пройдет еще минута, в лучшем случае десять, двадцать минут, - и заусеница, и этот крепкий, гибкий, подвижной палец, быть может, станут частью искалеченного трупа на дне пропасти. Смоку стало страшно, и он возненавидел себя за малодушие. Нет, храбрые люди, те, что едят медвежатину, сделаны из другого теста! От гнева, от презрения к себе он готов был взмахом ножа рассечь веревку. Но страх заставил его опустить нож, и, дрожа, обливаясь потом, он опять прильнул к скользкому откосу. Он старался уверить себя, будто весь дрожит от того, что промок насквозь, прижимаясь к тающему льду; но в глубине души он знал, что не в этом дело.
   Он услышал вскрик, стон, и веревка вдруг ослабла. Смок начал сползать вниз. Он скользил медленно, очень медленно. Веревка опять натянулась. Но Смок все-таки скользил вниз. Верный Карсон не мог удержать его и сам скользил вместе с ним. Вытянутая нога Смока повисла в пустоте, и он почувствовал, что сейчас рухнет в бездну. Еще секунда - и он, падая, увлечет за собой Карсона.

отрывок из книги Джека Лондона

 Автор - собственно Глеб Травин, название точно не помню, упоминается железный конь по-моему, издана в 50-х, точнее ничего не скажу, боюсь соврать. Это дневник одиночного путешествия вдоль границ СССР, продолжавшегося больше года. Вдоль западной границы Травин не поехал, крюк срезал от Черного моря через Москву в Питер.Детали могу путать, в руках книгу не держал давно. Вдоль северной границы ехал зимой, в камеры велосипеда заливал глицерин. Официальной поддержки не имел. В издательстве предъявил маршрутную книжку с отметками. Путешествие начато и закончено на Дальнем Востоке (Сахалине?).

В ответ на:

---

Отправитель: НикАл
Заголовок: Re: одиночки команды и толпа

пример из альпинизма -

>>>если идёт связка - 3 и более человек

и срываются первые два

то с очень большой вероятностью ( про проценты точно не скажу, но больше 75%)

срывает крючья вместе с третьим

и остальными
*************************************************
Прочитав предыдущий пост, где случаем "зацепили" меня, Так и хочется сказать! - на кой х... лезть на стену... тогда и трупов не будет...)))
Вообще - действительно парадокс. Зачем мне такой отдых, если он чреват?.... Ну, не на чеченской войне ведь находимся!!!.... Кто нас гонит на стену...уууууу!!! И зачем все эти "подвиги"? Для остроты ощущений????  

---

у разных людей разные причины и цели

сейчас нет возможности рассказать подробно

попробую в понедельник вечером

Мне книга была интересна, школьники  с которыми я занимался читали в очередь. Советую, но, подозреваю - библиографическая редкость.

В чем проблема то?
Ну не нужны Вам стены, не ходите. Кому нужны, те- ходят.

Соло-  это другое качество, другой уровень, другое состояние.
Ты гораздо ближе к природе и ощущаешь это на все 100%
И- отвечаешь за свои действия на все 100.

Что до безопасности, то я знал альпинистов, которые делали  соло предельные или близкие к предельным вещи.
Только погибли они -  будучи в группе.
Одиночный маршрут- это, как я понимаю, прежде всего - собственный выбор человека.
Выбор в полном смысле этого слова, когда 100 % твои выбор и 100% - твой ответ.

Каждому- свое...

= Речь о достоинствах/ недостатках одиночного/ командного хождения. Я излагаю свои мысли и известные мне факты =

Я тоже

И главная мысль, которую я пытаюсь изложить - ни у командного, ни у одиночного хождения нет ни достоинств, ни недостатков. Абсолютно всё в этоё жизни может как помочь, так и помешать, решать надо сообразуясь с конкретной ситуацией.

Вот пример: этим летом мне навязали в один из маршрутов спутника (чего, к слову, требуют правила безопасности). Я уклонялся как мог, но в этом вопросе мне могли приказать и приказали. Этот спутник (18 лет, на голову выше меня, не пьёт, не курит, всё сокрушался, что не сможет пробежать в День Бега свою любимую 10-километровку) постоянно отставал на 30-50 м и мне приходилось всё время вращать головой в его поисках. В очередной раз я споткнулся, падая не глядя выставил руки - и попал одной из них на обломанный сучек поваленного дерева. Результат - рваная рана ладони. Т. е. формальное соблюдение правил привело к несчастному случаю. Разумеется, по тем же формальным правилам, следовало бы снизить темп - но тогда я не сделал бы того, что планировал.
Другой пример (уже чисто умозрительный): ружьё может  помочь, если вас захотят съесть. Но может и не помочь. А ещё оно может помочь вам утонуть при переправе, если вы не успеете его скинуть. Но вы можете успеть его скинуть. Или же, цепляясь за кустарник, оно так вас вымотает к концу дня, что оступившись на простеньком склоне вы сломаете ту самую лодыжку...
"Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь" (с)

Опа... А шо, две уже были? Где я пропустил?