Форум

То, что Вы выделили, это не мнение автора статьи, а одна из используемых им цитат, если не ошибаюсь из  
В. Дос "Пятое правило арифметики". А вот далее уже его: "Уловили систему модульного образования? Это -  не образование, а дрессировка..." С чем я полностью согласна. Мне эта тема близка, потому-что у меня мать учитель и по совместительству школьный библиотекарь. То, что она рассказывает о современных учениках  уже даже не смешно, а просто страшно и очень близко к содержанию статьи.  
Может оно и пафосно, и эмоционально, но суть от этого не меняется:
"Современное российское общество для той экономики и той социально-политической системы, которые оно сегодня имеет, слишком образованно. Мы слишком много знаем. И для предотвращения социальной катастрофы, которая неизбежно наступит в противном случае, нужно в течение примерно 10 ближайших лет разрушить систему образования и довести общество до интеллектуальной деградации. Потому что, если общество не дойдет до массовой интеллектуальной деградации, оно просто может не позволить делать то, что с ним делают."
У Вас другая точка зрения? Поделитесь...

По дороге с облаками...

Edited by Pallna on 18/12/06 05:14 PM.

супер!!
Цитирую:


"Вот, например, «Концепции современного естествознания» :

«Любая теория, разрешая одни явления, как правило, запрещает другие. Классическая термодинамика запретила вечный двигатель, теория относительности наложила строжайший запрет на превышение скорости света, генетика не разрешает наследование приобретенных признаков и т. п. Открывая человеку большие возможности, наука одновременно высвечивает и область невозможного. И чем больше развита наука, тем больше “площадь” этих запрещенных областей.»

Какая изящная подмена понятий! До этого речь шла о познаваемости мира – и вдруг познание сменилось воображением. И ведь правда, эта скверная наука запрещает столько соблазнительных вещей! Не будь классической термодинамики, пожалуй, вечный двигатель давно бы уже построили..."

Анна, мое большое "сорри", но при отправке моего развернутого ответа этот чертов сервер "завис", поэтому мои красноречия пропали в туне (( Так что сейчас буду уже очень краток (просто не хочу повторять внутренне весь ТОТ путь

>>>А как вам такая перспектива - Все имеют свою бутылку водки и кусок хлеба с маргарином, кругом пьяный бред и блевотина, зато кто-то кладет в карман очередные нефтедоллары? По-моему, так это ближе к реальности.

Возможно, это и не так далеко от реальности... Кое где... Но... Лично я, не будучи извращенцем, отношусь к такой перспективе крайне отрицательно... ((((

>>>Насчет " Если шибко много умных и думающих, то работать некому " - тоже вопрос. Если под "работать" понимать что-то кроме торговли мороженым в электричках.

IMHO, достаточно элегантно это сформулировали Макс Фрай: "все такие умные, что и за дерьмом послать некого!" ))

>>>В том-то и дело, что Россию хотят низвести до уровня обслуживания трубы. Для такой работы, конечно, много думать не надо. Да и народу много не надо, так, процентов 10 от ныне имеющегося.

Ну да, хотят, конечно же... И, наверняка, все сплошь и рядом, иноземные супостаты )) Не, я, естественно, не утверждаю, что они были бы против... ни в коей мере... НО!!!! Насколько я смог пока заметить, Россию в сырьевой придаток на данный момент превращают отнюдь не злобные иностранные супостаты, а наши, можно сказать - родные, хорошие такие и красивые, чиновники... Питерские, как правило...   Ну, иногда на пару с одним-другим "олигархом"... Ну дык, а куда денешься, коль в казне денег нет, они все отданы в копилку к "супостатам"... )))))))

>>>Зато надо думать, и очень крепко, для того, чтобы этого с нами не произошло.

Сам по себе вопрос хороший... Но не опоздал ли он лет так на несколько? )) Вы уверены в том, что все это незаметно УЖЕ не произошло с вами/нами??? ))

"Именно так обстояло дело в СССР. Знания математики применялись в физике, физики – в химии и так далее. Даже обладающий средними способностями ученик по окончании средней школы получал знания, позволяющие судить о мире как о сложной взаимосвязанной системе, вследствие чего мог судить, что, как и почему происходит. Во всяком случае, понимал, что электричество берется не из розетки, а серная кислота – не отстирывается. При наличии же способностей выпускник приучался думать самостоятельно."

"Любой подросток, у которого хватало способностей, мог получить высшее образование – причем не формальное, а на уровне, превышающий средний международный."

Слезы на глаза наворачиваются от умиления по прочтению данной статьи, так и хочется воскликнуть: "Спасибо товарищу ….. (нужное подставить) за счастливое детство", а так ли уж она хороша была советская школа, ну во первых для части учеников образование заканчивалось после 8 го класса в ПТУ, формально они получали среднее образование, но фактически его прослушивали, причем выбор ПТУ или продолжение обучения был не совсем добровольный, администрация школ выдавливала посредственных учеников, следует учесть, что на 8 й класс приходился переходный возраст учащихся и не всегда ученик учился плохо или посредственно только по причине отсутствия способностей очень часто причиной плохой успеваемости был именно переходный возраст. Мог ли выпускник ПТУ поступить в ВУЗ, теоретически да, но на практике поступали единицы, не поступил, забрали в армию, после армии поступало еще меньше. Качество образования напрямую зависело от удаленности школы от административных центров, в благополучные 70е годы в сельских школах по многим предметам просто не было учителей, лично у меня в начальной школе один учитель в одном классе одновременно преподавал 3м!!! классам, о каком качестве образования можно говорить. В армии мне пришлось столкнуться с массовым незнанием представителями союзных республик русского языка, который, между прочим, являлся в СССР государственным и носил статус языка межнационального общения. Нас так приучили чувствовать себя особенными, что и сейчас мы постоянно сравниваем себя "Мы- читай советские" и "Они- весь прочий мир" и даже в недостатках находить преимущества.
Современная школа не стала лучше советской, но и советская далека была от идеала и уж не как не соответствовала тем высоким параметрам, приведенным в статье.


С уважением, Александр Мустафаев. Выборг
Semper in motu - (всегда в движении)

"Т.е. переходный возраст был не у всех учеников одного возраста?"

Миша, был то он у всех, протекал по разному, кстати многие отпетые ученики впоследствии становились вполне приличными людьми.
У меня уже третий сын заканчивает школу, так, что деградацию качества образования имею возможность наблюдать последние 18 лет, картина действительно удручающая, но и ностальжи по старой школе я не испытываю, может мне не повезло со школами у меня их было три, точно не повезло с местом рождения, надо было родится  в культурных центрах в Москве или уж на худой конец в Питере.



С уважением, Александр Мустафаев. Выборг
Semper in motu - (всегда в движении)

Я школу закончила не так давно - в 1994, а последние года 3 довольно близко общаюсь с детьми знакомых, уже закончивших, или только заканчивающих школу. Учились мы в одном городе, школы - примерно одного, среднего уровня, не лучшие в городе. Разница в отношении к обучению "у нас" и "у них" просто удручающая, при том, что мы тоже усердием не блистали.
Занималась как-то с девушкой геометрией 9 класса. Учебник заметно проще, чем наш, но и из того, что было, требовалось знать далеко не все. Все, что было в учебнике я знала, и могла объяснить тут же после прочтения. Это я-то, получившая 10 лет назад сильно натянутую 4-ку по этому предмету! Девицу же время от времени приводило в изумление то, что она хоть что-то понимает - она все пыталась тупо зазубрить текст, и процесс осознания был ей явно непривычен. Меня постоянно тормозили замечаниями - "это нам не надо, это спрашивать не будут". Какая уж тут последовательность усвоения информации! Выучил отмеченные учителем теоремы - молодец, отличник! Причем, насколько я могла судить, на фоне большинства своих подружек она отсутствием знаний не выделялась...

Грстно это все и печально...

>>>Хочешь конкурировать - соответствуй, и кому надо было - соответствовали, если хотели. Так вот, сейчас "унификация и стандартизация" это "хотенье" напрочь отбивает: зачем куда-то стремиться, повышать свой уровень, если "среднего" вполне достаточно?

Спорно все это... и достаточно неоднозначно... IMHO, "элитных" учебных заведений (я имею в виду тех, которые держатся на энтузиазме/интересе + применение разного рода экспериментально-нестандартных методик, разного рода развивающего обучения и т.д.) так или иначе всегда будет определенное количество, никуда они нафиг не денутся. Как и у буржуев их всегда тоже есть и было (и не так уж и мало)... Как-то бывший выпускник Оксфорда (по рождению, кстати, итальянец) даже мне специально устроил экскурсию по своей альма-матер (вообще-то мы туда заехали поужинать - там имеется один из лучших в Англии французских ресторанчиков - но совместили полезное с приятным В общем-то, довольно симпатично там у них Ну и сам он человек ВЕСЬМА интеллектуальный и ничуть не "зашоренный"... Так что далеко не всех "тупое обучение" портит... Или не везде и всегда оно такое тупое - IMHO, это ближе к истине... ))

Это что касается "хороших" школ/вузов... А вот насчет "плохих" (коих куда больше) - их уровень мытьем, катанием, с помощью лома, унификации, какой-то матери и всего прочего, но нужно вытаскивать из глубокой... Иначе, боюсь, просто захлебнемся. Да и вообще, IMHO, качество преподавания нужно оценивать не по лучшим результатам отдельных энтузиастов, а наоборот, по некоторому "гарантированному" уровню...

"Да и вообще, IMHO, качество преподавания нужно оценивать не по лучшим результатам отдельных энтузиастов, а наоборот, по некоторому "гарантированному" уровню..."

Ну, в общем, в мире в сновном так и получается.
Всем (или многим) известны масовые исследования PISA, проводившиеся по всему миру в 2001-2004 гг (кстати, по инициативе и во многом на деньги вовсе не образованческих и даже не госструктур - а банковских). Они должны были дать качественную характеристику степени подготовленности 15-летних выпускников основной школы (ну, у кого как там она называется) к реальной деятельности в социуме и профессиональном мире (последнее - важнее для них), причем меряли не знания\умения\навыки, а КОМПЕТЕНТНОСТИ - т.е. способность и готовность реально их применять в реальных ситуациях - например, по математике - в ситуации неполноты или избыточности информации и вообще в разного рода недоопределенных ситуациях... А также  - понимание и практическое использование текстов различного рода.... Очень практичная, даже прагматичная такая ориентация...
Так вот, Россия стабильно там занимала места вокруг  30-го (из сорока с небольшим).

Правда, есть группа школ, где ребята выполняли тесты на компетентности вполне на уровне "лучших" стран - как раз из тех школ пресловутого Развивающего обучения, между прочим.... Хотя их и шельмуют как "ненужных яйцеголовых"

А вот первое место стабильно удержала Финляндия.
Мы тут недавно проводили конференцию - пригласили  и одного финского директора школы, из ихних лучших. Я его с пристрастием в приватной обстановке допросила: в чем ваш буржуинский секрет?

Ну, и в целом его ответ можно суммировать так: у нас мол очень _среднее_ образование, у нас даже официально не разрешается наличие __элитных_ школ (хотя по факту они получаются  все же). Но у нас очень РОВНОЕ образование (как и всё у нас ровное: уровень жизни, эмоциональный фон, .......)

А еще  - у них там очень много усилий прикладывается к культурной унификации населения: есть специальные программы, выделены персональные учителя для... - не поверите - инкорпорирования: отдельно - юго-восточно-азиатских детишек-переселенцев, отдельно  - русских, отдельно - цыганят (сама программу читала по последним!), и это применяют к каждому, индивидуально - чтобы он стал как все!

Правда, у них такое же точно отношение в учебных заведениях и к  инвалидам с физическими сложностями, и к детишкам, которых у нас списывают во "вспомогатльные" школы-дебилизаторы - там всех вместе учат, хотя и с дополнительными персональными учителями и часами учебными.

И, кстати, стабильно и сытно живут!
Правда, что-то кухня у них унылая. Иодежда скучно-безвкусная. И композитор один. И писатель.....

Вот черт! И так - не складно! Ну, не вкусно мне по-фински! Хоть и безопасно )
А как надо-то?

Ну да , в МК были примеры вопросов этих тестов . В концепцию статьи с которой началось обсуждение они вписываются прекрастно . Как по стрекоту кузнечиков определить температуру воздуха ? А очень просто . Сосчитайте количество стрёков за 14 сек, умножте на 20 и получите температуру по Фаренгейту ( напоминаю , у нас система Си , меряем по Цельсию !) . Вопрос "отчего вымерли динозавры " проиллюстрирован такими научными данными , что вывод делается автоматически - метеорит их прихлопнул , данные работающие на другие теории даже не упоминаются . Так что всё верно - рецептурный подход к образованию и ограничение информации до минимально необходимого уровня .

>>>В концепцию статьи с которой началось обсуждение они вписываются прекрастно .
>>>Так что всё верно - рецептурный подход к образованию и ограничение информации до минимально необходимого уровня .

Увы, не могу согласиться Для того, чтобы оно прекрасно вписалось в концепцию статьи, необходимо доказать одно из основополагающих утверждений этой статьи А именно то, что пресловутая "советская школа" хоть когда-либо была такой хорошей, такой "системной", что дикий запад ей и в подметки не годится )) А вот с доказательством этого, боюсь, будет несколько трудновато

Я закончил школу в 1979 году - самый махровый расцвет "советской власти" и "развитого социализма" во всей красе... И вот как-то с трудом представляю себе, ЧТО ответили бы на вопрос о вымирании динозавров довольно большое количество 15-летних восьмиклассников, моих одногодков... Это в смысле, если считать ВСЕХ - и тех, кто потом свалил в ПТУ, и учеников школ и классов для умственно отсталых, и жителей аулов и кишлаков...

Но в любом случае, уверяю, это вряд ли походило бы на научную дискуссию об альтернативных теориях вымирания динозавров после озвучивания наиболее напрашивающейся версии с метеоритным ударом ))

ЗЫ: А насчет градусов по Фаренгейту... Увы да, подозреваю, что значительная часть советских людей тогда (как, впрочем, и сейчас русских людей) про какие-либо градусы, отличающиеся от нарисованных на градуснике, знает только в контексте крепости спиртосодержащих напитков ))

Edited by LeonidS on 26/12/06 10:50 AM.

***довольно большое количество 15-летних восьмиклассников, моих одногодков...***
Гы-ы! Лёнь, да ты - тормосс!)) Я в 15 лет уже в 10-м учился;)))

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

>>>Гы-ы! Лёнь, да ты - тормосс!)) Я в 15 лет уже в 10-м учился;)))

Дык, естественно! Если держать такую детинушку в 8-м классе, так все нормальные ученики со страху разбегутся ))

>>>но что было приятно, что старшеклассники изучавшие русский язык достаточно прилично изъяснялись

Кстати, что еще характерно, почти все скандинавы (а также немцы и австрияки) достаточно свободно говорят по аглицки... Это я к вопросу об эффективности советской/русской школы - где английский/немецкий всегда был обязательным школьным предметом, но вот много ли людей в результате стандартного школьного обучения выучили иностранный язык?

Эх, Леночка, не кормили вас видно исконнноооо фиииинской пииисчей 8о))) Оченно есть скусные блюда, и рыбка и суппчики, и мяясскоооо. По деревенски так обстоятельнооо,  сытненькоооо, плотненькоооо. Вооопчем нажористо 8о)))

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......