Форум

+++достаточно свободно говорят по аглицки...Это я к вопросу об эффективности советской/русской школы...+++
школы в смысле средней или вааапче? у меня вот, например, к преподаванию претензий не было, да и сейчас нет. хочешь знать язык - учись, не хочешь - скачи на тройках. it's up to you
а нащщот скандинавов и прочих фрицефф=). у них уже очень давно есть возможность практиковать англ.язык, причем начиная с младых ногтей. а это а-а-а-агромный плюс...даже плюсище. большинство савецких школьников были лишены таких радостей.
...ну это я так...чиста патрищать=))))

Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.

Ну... согласен с тем, что "День знаний" есть талантливо обрисованная тенденция, доведенная до абсурда. Но общая мысль, IMHO, верная... В технологическом обществе требуется весьма ограниченное количество "нестандартных шестеренок" - и для выявления
таких, наиболее перспективных, выстраивается жесткая система многоуровневого отбора...

IMHO, все логично: "стадным" свое образование, убежденным индивидуалистам и нон-конформистам - свое...

" Тенденция , однако " . А мы тут сидим и лаем на паровоз истории как динозавры на млекопитающих . Но почему то такое светлое завтра меня не радует .

/* Это в смысле, если считать ВСЕХ - и тех, кто потом свалил в ПТУ, и учеников школ и классов для умственно отсталых, и жителей аулов и кишлаков...*/
Извини, но откуда такая широта знакомств и знаний. Инспектировать что ли приходилось кишлаки и аулы. А там все было плохо-плохо? Давеча смотрел "Один день" К.Набутова - познавательная передачка. Был один день коренного манси живущего натуральным хозяйством в тайге по примеру предков. Отлично мужик говорит по русски. Почему? Потому что во времена кошмарные ездили инспектора по тайге и детей отвозили в город в интернат для обучения. Многие в городе и оставались - а он после школы вернулся. Так вот по принципу: быдлу - быдлово, его вообще грамоте учить не надо было.
Я тут с хроном все препираюсь по поводу мещанства, имеющего право жить по мещански, но сознательно строить систему воспитания тупиц.... извините. Были олимпиады совместные, по инициатве Общества Советско-Немецкой дружбы - один класс в полном составе немецкой школы против одного класса советской средней общеобразовательной. Особой внимание надо обратить на то, что это была школа в ВЧ, т.е. практически без профессиональных преподавателей и с огромной текучестью кадров. Ну и? Пока гансы и греты усердно считали сколько марок осталось в кармане у Брунгильды после посещения мясной лавки Зигфрида русские ваньки, да марьи успели сдать работы, слопать все фрукты и в течении получаса разглядывали стену класса. Стена была интересная, т.к. на ней ученикам разрешалось писать и рисовать.

ЗЫ Ну... немного нашим учителям покраснеть пришлось, пока один хмыреныш оттирал с немецкой стенки славный боевой путь нашего полка в 1942-45 гг.

Распространяю подписку на журналы "Вестник хомячководства" и "Юный оккупант"

Edited by kontr on 27/12/06 01:57 PM.

/*у, я до кучи еще и в армии пару лет оттрубил... а там какого только народу не было*/
Весомо, согласен.

/* И талантливых энтузиастов на ниве педагогики тоже всегда хватало...не сомневаюсь, что выбор школы и класса для этой олимпиады был далеко не случайным*/
Абсолютно не случайным - это была единственная русская школа в радиусе, наверное, 100 км.  87 шк ЗГВ. г.Рыбниц-Дамгартен. В том-то и дело что класс был самым обыкновенным, да и подавляющая масса преподавателей не имела педагогического образования ибо это были жены офицеров.

/*Система бьет класс. */
Вот и я о том же. Система энциклопедического образования бьет класс эксклюзивных вундеркиндов выживших в многоуровневом отборе. Ровнять уровень богом забытых школ надо. Но почему это надо делать отупляя лучшие и даже средние. У нас в ННГУ, кстати, больше половины - выпускники из области. А, как никак 40-е место в рейтинге ВУЗов мира. Получается как у большевиков - хотим что бы не было богатых. А может лучше чтоб не было бедных.

Распространяю подписку на журналы "Вестник хомячководства" и "Юный оккупант"

Edited by kontr on 27/12/06 05:05 PM.

Олег, в общем-то, Саша aka alexanteri основную мысль уже высказал - насчет того, что сплошь и рядом желаемое выдавалось за действительное. Да и вообще, не думаю я, что тенденции к изоляционизму - это есть хорошо и правильно. IMHO, интеграция с остальным миром куда перспективнее (и тогда не возникнет в принципе дилеммы насчет того, а нужно ли учить английский язык или нет ))

Да и вааще, уверен, что если бы в героическом социалистическом прошлом _действительно_ были бы такие значимые успехи на ниве всеобщего образования, то загнивающий запад давно бы у себя эти методики бы внедрил... Они люди гибкие и предприимчивые ... В частности, мне тут Лена aka satellite немного порассказывала про концепцию и движение "методологов" - родилось это дело у нас, лет эдак 40 назад. С тех пор, что в СССР, что в нынешней России, это все так и пребывает на уровне хобби отдельной небольшой кучки/тусовки энтузиастов... А проклятые капиталисты давно это дело подхватили и поставили на более-менее "промышленную основу"

>>>Получается как у большевиков - хотим что бы не было богатых. А может лучше чтоб не было бедных.

Как у большевиков не получается. Точнее, весьма вероятно, оно так и получится в итоге в силу унаследованной проклятой большевистской привычки "хотели как лучше, а получилось как всегда" - т.е. врожденной полной неспособности нормально реализовать даже самые простые и очевидные вещи Но эти проблемы внедрения относятся к абсолютно любому начинанию, поэтому речь не о них...

А так не вижу ничего плохого в том, что создаются и закладываются некоторые (международные) стандарты МИНИМАЛЬНОГО качества обучения. Плюс методики количественной оценки (т.е. относительно беспристрастной) соблюдения этих стандартов.

Поскольку ограничение идет именно снизу (качество образования не должно быть хуже некоторого предела), то я совершенно не понимаю, каким образом это должно сколько-нибудь серьезно мешать тем отдельным энтузиастам, которые ставят и реализуют существенно более высокую планку... Лучше не хуже - простор для роста всегда есть, а ограничений сверху никто вроде и не собирается выставлять, ибо есть глупость.

ЗЫ: Кстати, к вопросу о "системности" )) Я сильно подозреваю, что основные концепции этой самой болонской конвенции родились не сами по себе, а есть всего-лишь применение на практике глобальной концепции QoS (Quality of Service). Эта тенденция в последний десяток лет буквально завладела умами всего "буржуинства" и является одной из наиболее популярных ныне. Ноги там исторически растут из "высоких технологий" (конкретно, из телекома). Просто в какой-то момент люди вдруг осознали, что недостаточно просто "оказать услугу" - например, предоставить возможность телефонной связи или доступа в интернет, но зачастую ключевое значение имеет это самое понятие МИНИМАЛЬНО ГАРАНТИРОВАННОГО КАЧЕСТВА. Если сможешь сделать лучше - честь тебе и хвала, все только радуются. Главное, подписавшись под QoS, ты ни при каких обстоятельствах не имеешь права работать ХУЖЕ этого гарантированного уровня.

Ну а в данном случае я вижу просто переложение этого довольно всеобщего принципа QoS на вполне предметную прикладную область - образование. И чем это не образец вполне такого системного подхода? В отсутствии которого обвиняет буржуев автор статьи, из-за которой весь сыр-бор и разгорелся ))

Edited by LeonidS on 28/12/06 02:13 AM.

>гибель современного сельского хозяйства была заложена в далеком 30 м году и сегодня крупнейшую в прошлом аграрную державу кормят глупые неучи голландцы

В каком году - рассчитывай, В какой земле - угадывай,
На столбововой дороженьке сошлись семь мужиков:
Семь временнообязанных,
Подтянутой губернии, Уезда Терпигорева,
Пустопорожней волости, Из смежных деревень -
Заплатова, Дырявина, Разутова, Знабищина,
Горелова, Неелово, Неурожайка тож. (с один мой земляк)

Наши дни. Хозяйственный магазин. Молоденькая продавщица ( по виду – только что из-за парты) спрашивает охранника: « А что такое барометр?» и показывает на висящие на стене магазина бытовые барометры. Да, подумал я, как упало наше образование.
Но тут же вспомнил, как на выпускном экзамене по химии (1974 год) мой одноклассник,  не ответивший перед этим ни на один вопрос билета, безуспешно искал на столе пузырек с соляной кислотой. После подсказки товарищей, методом проб и ошибок он его нашел и получил «три». По физике, математике и прочим предметам знания у него были примерно такого же уровня. Что, однако, не помешало ему закончить Московский Институт Связи ( вечернее отделение). Вот так.


__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

Так и будем еще долго  приводить примеры "за" и "против" социалистической системы образования )) Так идеала же нет!

______________
Андрей Зарубин

++ и будем еще долго приводить примеры "за" и "против" социалистической системы образования++

Я не «за», я не «против»; я о том, что мало что изменилось.


__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

>>В результате вот этой самой тактики "галопом по Европам", применяемой в МИЭТе (впрочем, и в большинстве технических вузов), как раз полностью была разрушена та самая "системность знаний", о которой так ратовал автор статьи. Студенты просто не успевали осознать, что разные дисциплины действительно все взаимосвязаны - у них в мозгах все жило само по себе, а боролись с этим методом тупого зазубривания

И кто виноват: система обучения, преподаватели или студенты?
Тема мне небезразлична т.к. у меня двое студентов учатся, да и за державу обидно

______________
Андрей Зарубин

Edited by zav on 28/12/06 06:51 PM.

>У России тяжелое прошлое и великое будущее

Как бы не наоборот - великое прошлое и тяжёлое будущее... Пока так складывается...

Виктор. Москва.
Отрицательная галлюцинация - это когда не видишь того, что есть...

Возможно. тяжелое будущее. проходя через настоящее. автоматически превращается в великое прошлое.
Так сказать, вид спереди и вид сзади. )

Обычно спереди ордена, а -сзади- задница
а в случае истории. похоже, наборот- впереди- задница, а позади- сплошные ордена.
)

>>>Так сказать, вид спереди и вид сзади. )
>>>Обычно спереди ордена, а -сзади- задница

Саш, ларчик просто открывается: поверни яйца боком! Тогда в прошлом налево пойдешь - ордена, направо - задница... Ну и в будущем: налево - задница, направо - ордена... Диалектика, блин! ))

ЗЫ: А вздумаешь прямо пойти... Так все те же яйца, только вид сбоку... ))))))))

Edited by LeonidS on 29/12/06 01:59 AM.