Форум

Да ты поинтересуйся ради прикола сколько руководителей туристских групп село из-за гибели участника. случаи можно пересчитать по пальцам одной руки и ещё останется чем в носу поковыряться. Да и страна была другая...

____________________________________
No brain no fear

==-по воспоминаниям в случае расследования-он будет казаться старшим-Вася сказал, Вася решил, Вася карту маршрута достал-и что-Васю за хобот?=====

А ребята ходили в поход или "на дело"?

ИМХО, эту ветку надо в "Юридические вопросы" отправить, мож тогда тут хоть один юрист выскажется.
А то кончится это всё опять...стихами.))

==Не, здесь однозначно кроликофф разводят.===
Угу. Нас.

==Читай вопрос внимательней: "Ответь_за_гибель_туриста" ??? ==
Прочел. Это не вопрос - это призыв.

==Что здесь "юридического"? Может, надо было так: "Какую_ответственность_может_повлечь_гибель_участника_похода­"? ====
Володя, чувак спрашивает:- "Как отмазаться от уголовного преследования?"  Чего тут НЕюридического?
Но лучше б он по-твоему спросил. И в Юрфоруме ))

>Что - что он почитать должен?!!!!!

Костя, например, на
http://www.tlib.ru/
это отчёт № 6083,
насколько помню - там сначала "Гостевые книги" Башкауса 1981-2004 гг.,
а потом упомянутое соло Олега....



Виктор.  

Согласен, с руководом, собирающем у команды подобные расписки, я бы не пошел.
Если иду руководом, или кэпом, подбираю команду, экипаж, смотрю, смогет или нет, могу и отказать, и меня поймут, всегда есть возможность усилить команду пригласив на сплав опытного человека, и усилить им менее опытный экипаж, если тот человек согласится, я в таких ситуациях бывал, и усилял экипажи, и в помощниках руковода хаживал... Выбор всегда есть, с кем, куда, и как идти...

И там тоже...

Виктор.  

Я вижу этот документ таким: Для групп не регистрирующихся (нигде)


ДОГОВОР

Мы, наже подписавшиеся,  Иванов Иван Иванович (руководитель), Петров Петр Петрович,………………..+еще 5-7 человек(ФИО), добовольно, без принуждения с чьей-либо стороны, находясь в добром здравии, не состоя на учете в психо-неврологическом  и наркологических диспансерах, объединились  на время 10,12,25 дней(указать) в сроки с 1января20010 г-по 30января 20010 в неформальную туристическую группу для сплава/прохождения  по водному маршруту,1,2,3,-:6 категории(нужное указать) от п.А до п.Б, проходя следующие пороги:1-,2-,3- (указать известную категорийность).
В этой связи между поименованными участниками, далее Стороны,  заключен настоящий договор.


1.Предмет договора

В случае несчастного случая или смертельного исхода с одним из участников данной неформальной туристической группы при прохождении указанного выше маршрута, участники группы (перечисление всех ФИО) всю ответственность за свою безопасность
несут самостоятельно и не будут предъявлять претензии ивоздуждать уголовное дело к руководителю группы Иванову Ивану Ивановичу.
 
2.Обязательства сторон

2.1 Стороны обязуются соблюдать внутреннюю дисциплину.
2.2 Стороны обязуются проходить маршрут в касках, спасжилетах со стропорезом, и др.
2.3 Стороны обязуются не злоупотреблять спиртными напитками.
2.4 Решение о прохождении порога/препятствия каждый водный экипаж принимает самостоятельно. Решение подтверждается  руководителем, учитывающим степень готовности экипажа.
2.5 Если руководитель принимает решение о не прохождении препятствия/ и последующем обносе, данное решение не обсуждается.
2.6

Данный договор считаем инструктажем на маршруте.

Подписи Сторон               паспортные данные

Конечно, здесь много сырого материала. Обязательства Сторон почти не проработаны.
Дополняйте.
Удачи!!
Александр
Отвечу только в понедельник

===Самоубийцы пишут несравнимо короче:
"В МОЕЙ СМЕРТИ ПРОШУ НИКОГО НЕ ВИНИТЬ"....
или указывают КОГО винить... ===

Виктор! Мне твой вариант как то больше нравится.
Коротко и ясно.
Вот только у нотариуса заверять надо или нет?

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

>>ДОГОВОР
Опасный БРЕД
Если кто-то думает , что этим он прикрылся , то как раз наоборот .

       Meet You Outdoor !

Можно я тоже вставлю свои 3 копейки. Хотя, если честно, участие в официальных разборах с присутствием родственников и участников группы, сильно снижает желание трепаться на такие темы, сидя перед компьютером с банкой пива. Не думал, что отсутствие уголовной ответственности руководителя, даже в зарегистрированных группах, является для кого то секретом. Конечно, возможны попытки притянуть "за уши" какую-нибудь статью УК, особенно, при наличии решительно настроеннных родственников и их связей. За последние много лет, я не слышал об "удачности" таких попыток. Осложниться этот вопрос может в группах несовершеннолетних школьников и т.п., когда руководитель является неким должностным лицом (учитель класса, преподаватель кружка).
Что касается договоров и расписок, то почему бы нет, если руководитель при этом будет чувствовать себя увереннее. Кто-то из участников поймет, кто-то нет - это их выбор. К примеру, на разборе по Шахдаре у всех участников такие расписки были. Правда, собирал их не руководитель, а транспортная компания, которая обеспечивала перевозки.
По поводу анонимности, лично мне кажется, что кроме своих коллег-туристов, редкий посторонний (да еще с непонятными корыстными целями) может заглянуть на форум. И если у него есть вопрос, а  у Вас есть ответ по существу дела, то почему бы и не ответить, вне зависимости от того, назвался он Анонимом или Александром.
P.S. У меня самого из трех попыток зарегистрироваться вышло 3:0, не в мою пользу, ну и ладно.

Ну в общем - да.У меня два вопроса к общественности: как на подобные ситуации смотрят за бугром и что думает об этом российское законодательство в случае коммерческой группы.

Насколько я понимаю, у буржуев такая практика довольно таки обычна.
Заключают контракт в котором оговариваются права обязанности и ответственность.

В 9 ти случаях из 10ти о нем забывают.
Если случается какой то напряг, его достают.

> Какова ответственность всех участвующих, как она распределяется, где ее границы?
ладно, Саша, тебе - отвечу.
Если по законам - никакой. Если родственники пострадавшего занесут кому надо 40-70 килоуе - то может случайно найтись статья (за те же деньги можно случайно просто быть забитым до смерти неопознанными личностями в подъезде собственного дома - если они предпочтут этот вариант, то он тоже вполне возможен), но как ты понимаешь, к законодательству это все уже имеет очень косвенное отношение.

Если по понятиям - зависит от понятий, и еще от того куда и кто собрался - любой поход достаточно серьезного уровня - в какой-то мере является игрой со смертью, ДАЖЕ если ты все сделаешь замечательно правильно. А если ты этот самый уровень - свой или идущего с тобой - пытаешься как-то повысить - ты (или он) совершенно точно много чего понаделаешь совершенно неправильно.

Стоит ли звать кого-либо - спроси себя. Перечитав предыдущую фразу. Если не - не зови даже на пожрать шашлыка на природе - вдруг человеку понравится и он пойдет дальше - уже без твоей помощи?
У большинства из нас ответ на этот вопрос есть, но это совершенно личное решение, вряд ли тебе подойдет чужое.

P.S. личного опыта не имею (мне в свое время просто повезло, если что), с человеком у которого такая [censored] два раза подряд с большим общественным резонансом случалась и подробности мне очень хорошо известны - не далее чем позавчерась плавали по речке, начинающих выгуливали. Не без приключений.

полный бред.
не склонен считать, что это - развод, просто имхо опыта руководства у товарисча ноль...
а тем не менее, всё просто как три копейки. есть официальная тропа в неведомое, и самостийная. и во втором случае ответственность уголовная (или административная) наступает только если нарушены ЗАКОНЫ.
лезть башкой в Карагем закон не запрещает. соотно, отвечать кому бы то ни было  (разговор за совершеннолетних)- не за что. до тех пор, пока желание сотворить что либо не соприкасается с ЗАКОНОМ
походы с детьми, хоть со своими, хоть с чужими - иная песня. там работают законы, защищающие детство. приведённый пример выше с двумя девочками в Падуне на Умбе - некорректен. именно там руководителю кто бы успел руки оторвать и башку скрутить, но - увы, некому было.

а вот расписка, приведённая выше - наверняка посеет недоверие к руководителю в рядах. и, соотно, неуверенность выльется в неприятности на маршруте.