Форум

>>Кстати о браконьерстве- как там , Лозинского поймали?>>
Саша, если поймают - ты прочтешь об этом в газетах.
а что, у тебя есть сведения где искать? ну в принципе логично, ваши сматываются в лондон а у наших модно - в москву...

- RE: "ну так примите к сведению: совершенно неправомерно делать такого рода обобщения..."
Во-во! Абсолютно в дырдочку! Согласен-согласен! Я именно поэтому в топик и вернулся, что в нём такииие  "обобщения" и "аналогии" появились...  
- RE: "на материале ловли экзотических рыб - тайменя, семги. Их я никогда не ловил и врядли случится."
Думаете "всё пропало" (с) ?
- RE: "С некрупными рыбами средней полосы - картина совершенно обратная."
Вы это уже писали; я, как можете видеть, читал... Хоть "жемчужиной" и удивлён, но спорить и не думаю!
-----
А вообще, это "поймал-отпусти" меня на каждой (абсолютно) рыбалке доканывает!!! С одной стороны, я (ну - лично я) сей принцип сильно неуважаю, да и собственно рыбалкой то не считаю (кстати, даже в современных "правилах" везде пишется "Правила добычи (вылова)..." - ну "вылов" то  допустим есть, а вот "добычи" то нет...), с другой стороны вынужден постоянно этим заниматься. Т.к. в "наших краях" одним из основных "рыбацких грехов" считается именно добыча "маломера" и каждый инспектор обязательно с линейкой... У рыбаков, кстати, тоже у каждого на удочке три риски - мин. размер хариуса, ленка и тайменя... Маломер надо отпускать... В любом состоянии...   Отпускаю... Но  не рад, так сказать...
------
RE to Dedok - пока пытался ответить Si, Ваш пост появился...
Нет, я Вас ни с кем не путаю. Более того, я этот вывод сделал именно после прочтения этих конкретно Ваших учёных трудов, которые, кстати, считаю сизифовыми. Даже несмотря на то, что полностью разделяю Вашу "нелюбовь" к "поймал-отпусти". Поясню почему: Вы в них пытаетесь описать это "явление" в терминах "рыболовства" и "сохранения рыбных ресурсов". И таким образом САМИ считаете ЭТО ИМЕННО рыбалкой. А там от "рыбалки" то только форма. А суть - организация активного отдыха на природе.  Которая должна приносить прибыль, что невозможно без массовости. Денюжки то платят за что? - за каждое "вываживание"... Соответственно - необходимо либо "расширенное воспроизводство", либо "многоразовость"... Последнее - сильно дешевле, т.е. - выгодней... Вот и всё. Поэтому Вы и результат получаете не сильно, гляжу, Вас радующий...  

>>когда происходят такие беззакония,как дело Лозинского, в этой среде браконьерство органично.
Это обо всех, не об ваших или наших.
Тоесть сам уровень вменяемости жутковатый, моральный фундамент на котором должно стоять законопослушание- кривой и хлипкий.
прочее- вторично. >>>
Саша, я совершенно согласен.
делаю что могу. Строю фундамент в себе и для себя. Эгоист, законченный:).

>>И что, отпустил? >>
я где-то писал что отпускаю всё и всегда?
>>Принцип "поймал-отпусти" неприемлю по этическим соображениям. >>
гут. Попалась щука длиной 30 см. За краешек губы. Действия?

>>>Думаете "всё пропало">>>
да вообще не думаю. Не вижу смысла ехать хз куда за тайменем, время-деньги-суета...
я умею получать удовольствие от рыбалки здесь, по месту проживания.
>>>Маломер надо отпускать... В любом состоянии... Отпускаю... Но не рад, так сказать... >>>
я бы тоже с удовольствием ловил только длинномеры:)
но в нынешних реалиях отсечь нетоварный размер ну уровне снастей\способов и при этом получать хотя бы пару поклевок трофейных экз. на каждой рыбалке - практически нереально. Крупняк малочислен и умен, особенно белые хищники. Их наиболее эффективная ловля (в большинстве случаев) только легкой снастью с мелкими приманками. Остается отпускать мелочь - я даю шанс дорасти и отнереститься, вот и всё.
а спорт без "поймал-отпусти" вообще немыслим. Ни соревнования, ни тренировки.

+++гут. Попалась щука длиной 30 см. За краешек губы. Действия?+++

Ага, мне тоже любопытно Поскольку такие щурята имеют привычку сдуру цепляться даже когда от них достаточно надежно пытаешься защититься...

Да и вообще... ну вот ловлю я окуня, например. Вероятность попадания щуки весьма невелика (если принимать специальные меры - приманка, проводка, место ловли), но всегда некоторая остается. Щука для еды мне в данный момент не требуется. Вот попалась таки зубастая... Сильных повреждений нет, поэтому без проблем жить будет. Что ж мне ее теперь, убивать из гуманизьму? ))

>>такие щурята имеют привычку сдуру цепляться даже когда от них достаточно надежно пытаешься защититься>>
на довольно крупный минноу Megabass "Vision-95" (95 мм, 10,5 гр) мне попадались щуки от 75 граммов до 1,5 кг.

+++...Поясню почему: Вы в них пытаетесь описать это "явление" в терминах "рыболовства" и "сохранения рыбных ресурсов". И таким образом САМИ считаете ЭТО ИМЕННО рыбалкой. А там от "рыбалки" то только форма. А суть - организация активного отдыха на природе. Которая должна приносить прибыль, что невозможно без массовости. Денюжки то платят за что? - за каждое "вываживание"... Соответственно - необходимо либо "расширенное воспроизводство", либо "многоразовость"... Последнее - сильно дешевле, т.е. - выгодней... Вот и всё.+++...
..................................
Ошибаетесь! НЕ СЧИТАЮ. Я процицирую чуток отсюда www.fishres.ru/news/print.php?id=4047:

"...... Суждения о клиентах. Сразу отмечу, что участники дискуссии вольно или невольно разделяют понятие «рыболов» и «клиент» потому как в их представлении РЫБОЛОВНЫЙ ТУРИЗМ и РЫБАЛКА – это разные понятия:

«Это – жестокая забава. Примеров масса. Гиды это прекрасно знают, и многим из них неприятно, когда клиенты порют рыбу без оглядки, ведь на том же Поное клиент, только научившись забрасывать (извиняюсь, даже не забрасывать, а отпихивать от себя шнур на 5 м с лодки) имеет шанс поймать и отпустить 20-30-40 рыб в день. Что с ней происходит при высокой температуре воды легко себе представить (а в Поное вода иной год прогревается до 26 градусов, даже не травмированная сёмга выживает далеко не вся)»;

«Они рыболовы, а не клиенты, им незачем переплачивать деньги за возможность надубасить рыбы. Они едут очень экономно, не в лучшее время и далеко не на лучшие реки, несколько рыбок поймают, и домой. Как и большинство отечественных рыболовов»;

«Ловите, кто вам не даёт? Только почему же ловить сразу на нерестилищах малых рек нужно? Вот вы внизу рыбу видели, да не поймали. Неужели не интересно было поймать там? Это рыбалка. А ловля на нерестилищах — это не для семужатников, это для клиентов, за деньги. Да и то, не ловля в такое время. Ловить реально можно там в прайм-тайм, когда активная свежая рыба на проходе через нерестовые ямы. Половить пару-тройку неделек, да оставить рыбку в покое. И речку до следующего года не трогать. К сожалению, турфирмы для заработка денег привлекают клиентов и до и после этого времени, да и вообще когда туда собака нос не сунет»;

«В начале сезона этого года группа из нескольких москвичей на Поное за неделю выловила около 1200 особей атлантического лосося по принципу ПО. Нахлыст не усложняет ловлю лосося по сравнению со спиннингом, а скорее упрощает. Результаты лова такие потому, что, во-первых, там очень легко поймать рыбу, а во-вторых, там разрешён лов с лодки. И клиент реально может выловить 20-30 и даже 40 рыб за день. Я лишь привёл эту цифру, потому что она очень большая. Просто так — сколько же нужно поймать и отпустить, чтобы насытиться? Практика показывает, что, заплатив сумму, которую средний человек в России зарабатывает за год, чаще всего клиент ловит столько, сколько сможет физически поймать»;

«Гидов знаю многих. Среди них есть энтузиасты своего дела (не гидовства, а рыбалки, конечно). Есть среди них и много людей, которые просто таким образом зарабатывают деньги. Типа – «всё ради «типсов». Есть люди, вообще непонятно, как попавшие на реку, и творящие на ней жуткие вещи. Это человеческий фактор, все люди разные. Но управляет ими одна и та же система»......

+++Да и вообще... ну вот ловлю я окуня, например. Вероятность попадания щуки весьма невелика (если принимать специальные меры - приманка, проводка, место ловли), но всегда некоторая остается. Щука для еды мне в данный момент не требуется. Вот попалась таки зубастая... Сильных повреждений нет, поэтому без проблем жить будет. Что ж мне ее теперь, убивать из гуманизьму? ))+++
....................................
Это, Леонид, называется очень бородатое ДЕ-ЖАВЮ, заявленное еще здесь: http://www.fishing.ru/Writings/14/184/410/:
"...."Принцип" и "практика"
Существует множество ситуаций на рыбалке, когда рыболов просто вынужден отпустить рыбу, даже если он и не сторонник принципа "поймал — отпустил". Хочу поймать большую рыбу, а ловится мелочь. Куда её девать? Приходится выпустить. Ловлю ленков, а цепляется щука — выпускаем. Наконец, наловил на еду, а половить ещё охота (некоторые рыболовы в такой ситуации прекращают ловлю, но такой героизм не всем по силам). Но все эти ситуации, как и многие другие, к ПРИНЦИПУ "поймал-отпустил" отношения не имеют. Это нормальная и неизбежная на рыбалке ПРАКТИКА "поймал-отпустил". Просто, чем выше мастерство рыболова, тем реже такие ситуации возникают."
......................................................
Скоро будем учить новые Правила "Русской рыбалки": http://www.fishtour.by/news.php?id=1659

Трудно объяснить, но в принципе "поймал-отпусти" есть что-то порочное что-ли. Скорее даже не в принципе, а в людях:) Слабость перед страстью? Не нужна рыба - зачем ловить, мучать?
*************
+100

Если уж полностью отдаваться инстинктам- тогда лучше секс.
Там, по крайней мере, обоим приятно:))

где бы ты ни жил, обычно легко найти пару-тройку таких речушек недалеко от дома. Но есть одна серьезная проблема - поголовье щуки в таких речушках весьма невелико (к тому же щука - рыба оседлая и мигрирует достаточно вяло), так что эту речушку вполне может убить один спиннингист буквально за пару рыбалок. А восстанавливаться речка потом будет долго. Поймал-отпустил проблему решает, живая речка с ждущей тебя щукой всегда к твоим услугам (если вдруг не смог поехать на более крупный водоем или снова захотелось покарячиться на такой весьма неординарной ловле

Цитирую отсюда: http://www.kaliningrad-fishing.ru/fs-berestov/kpres-089.html:
"... Щучье. Там, разумеется, обитает щука, причем мелкая — до 1.2-1.5 кг, преимущественно 0.7-0.8 кг, но уже вся половозрелая в почтенном возрасте 5-11 лет, и тоже с «лососевым» мясом. Так вот, я единолично «пасу» его летом уже много лет, и по-научному регулирую в нем численность хищника. В последние три сезона стабильно выгоняю в солнечный тихий денек из поросшего осокорем «солярия» на мелководье 30-35 «загорающих» там щук, из которых беру на стол 7-8 штук. Остальных в этот год не трогаю — пусть спокойно размножаются. И это — с учетом того, что каждый заброс завершается хваткой за ... «колокольчик» Blue Fox № 4, и таким образом тут за раз можно выбить практически весь рыбный ресурс. А оно мне надо!? Я же и в последующие годы тоже хочу тут душу отвести, и щурятиной красномясой в заливном и копченом виде насладиться. Так что, не по мне такая пагубная для рыболовной психологии и Природы модная нынче жизненная философия «после меня — хоть потоп». Потому что «после» хочется сдвинуть подальше, а вот «потоп» может случиться уже «завтра». ...."
......................................................................................................
Выпускать или забирать ту или иную рыбину - это каждый должен САМ, в соответствии с собственными представлениями о смысле рыбалки, рыболовном гуманизме и рациональном природопользовании, для чего, конечно же, нужно быть экологически и ихтиологически подкованным, чтобы ЗНАТЬ о последствиях своих действий и нести за них моральную ответственность. Хотя бы так. А что касается
+++ тут все про семгу на Кольском втюхивает... А нам с Олегом, например, просто вообще непонятно, что за дурные маньяки за ней туда прутся и нафига она нужна?+++,
то в данном случае международный рыболовный туризм основанный на лососях - это лишь модель развития ситуации с рекреационным рыболовством, которая разыгрывается на Кольском и Камчатке с помощью англо-американского развлекательного бизнеса для дальнейшего повсеместного внутрироссийского внедрения. И тайменями с ленками тут дело не ограничится, доберуться и до твоей тихой речушки с десятком щучек за право посещения которых тебя ЗАСТАВЯТ платить.
 

Добрый день!
Re: "...отсечь нетоварный размер ну уровне снастей\способов и при этом получать хотя бы пару поклевок трофейных экз. на каждой рыбалке - практически нереально... "
Да, тяжко...  
Про "общие" методы вообще молчу, да и даже в "локальном" (для конктретной рыбы/местности) почти ничего - пытался как-то затеять разговор  "со своими, с местными" - тоже мало чего вынес - так, общие фразы... Но что-то всё-таки есть! Да и вон LeonidS говорит, что лехко ловит "конкретного, заранее заданного типо-размера"...  Значит при наличии головы решается что-то...

+++ короче понятно. если ты американский турист, то тебе ловить-отпускать нельзя, а если ты наш русский Dedok, то делай чо хошь - хошь отпускай, хошь не отпускай +++
.........................................................................
По идее на рыбалке и охоте все должны быть равны в правах и обязанностях (что законодательно закреплено и неукоснительно соблюдается, кстати, в Канаде), другое дело, и тут ты вольно или невольно, но абсолютно прав, что спортивная рыбалка и рыболовный туризм - это разные "ветки"  

разумеется, в свое время этот спорт пойдет нафиг (как уже практически пошел нафиг предыдущий спорт, ну ты в курсе:))
время наступит когда потолок уткнется в макушку и окажется непробиваем.
но до этого еще вроде далековато.

кстати, поинтересуйся (если подыскиваешь запасной аэродром:)) карпфишингом. Мощнейшая рекреационная индустрия, мощнейшая спортивная компонента. Чемпионы мира зарабатывают очень неплохие бабки. Поймал-отпусти на всю голову. Никаких данных о гибели отпускаемых карпуш и амуров, то есть абсолютно. Многие ловятся по много-много раз, некоторые имеют собственные имена. Слоган направления: "карп не еда а друг". Я не карпятник, это просто иллюстрация.