Форум

Поиск  Правила 
Форумы о туризме и путешествиях "Скиталец" » Неформальное общение » У Костра
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
RSS
Если вы еще не смотрели "Перевал Дятлова"
 
#61
0
22.04.2013 14:15:38
Re: Если вы еще не смотрели  «Тайна горы мертвецов»

+++ Р12 ---керосин ТМ185 )))) Окислитель АК-27И....
Заходи - покажу документы))))))) +++

С этим я совершенно согласен. Однако:
1. Мне не понятно, кто, когда, а главное, зачем назвал несимметричный диметилгидразин (НДМГ) "гептилом", что совершенно неправильно с точки зрения химии. Моё предположение - чтобы нашим воякам легче было название запомнить, а вражеских вояк ввести в заблуждение.
2. Одним из компонентов топлива Р-12, кроме углеводородного горючего и азотной кислоты было специальное пусковое горючее, бог знает какого состава, но не просто углеводороды.

Исходя из этого, я не возражаю, что все ракеты с топливом из высококипящих компонентов кто-то обзывает ракетами на "гептиле". Тем более, наибольшую опасность представляет именно окислитель - азотная кислота и её производные, а не НДМГ. Опасность последнего может быть даже несколько преувеличена. В связи с этим вспоминается некий анекдотический рассказ. Лет 10 назад при старте с Байконура завалилась наша ракета, десятки тонн "гептила" разлились по степи. Назырбаев немедленно  запрещает пуски всех наших ракет на "гептиле". Собирается большая комиссия из представителей ракетчиков и политиков двух стран с секретаршами и обслуживающим персоналом. Один из наших ракетчиков на первом же заседании комиссии достал бутылку с "гептилом" показал присутствующим и поведал, что вот так выглядит этот страшный гептил. Но если его не пить, а только понюхать, то многократно возрастает "мужская сила". Все пожали плечами, но не до чего в первый день и не договорились. Однако ночью ракетчику поспать не удалось, каждые пять минут к нему в номер кто-нибудь стучался из членов комиссии и просил дать нюхнуть из заветной бутылки. Запах гептила видно действительно оказал полезное и необходимое действие, потому что на утро довольные члены комиссии дружно проголосовали за отмену запрета на запуск ракет. Не возражал и Назырбаев.

А вот последствия утечки окислителя для ракет комплекса С-75 я видел собственными глазами. Листья на деревьях в лесу рядом с пусковыми были все жёлтые. О судьбе пострадавших людей сказать ничего не могу - тема была запретная.
 
 
 
#62
0
18.04.2013 00:41:33
Re: Если вы еще не смотрели  "Перевал Дятлова"

........................................................................

"Держи  карму   шире"   ®
 
 
 
#63
0
05.05.2013 12:17:02
Re: Если вы еще не смотрели  "Перевал Дятлова"

В любом случае, он видел и знает больше, чем все эти исследователи. Его приглашали как на опознание вещей, так и тел. И если он делает запись в своем дневнике (надеюсь эти записи будут опубликованы после его смерти наиболее полно и позволят как-то продвинуться к пониманию произошедшего): "«Ноги голые, не повреждены, не ободраны в кровь (по снегу и камням 1,85 км и носки целые!), да еще и такая работа у костра!» - стало быть не о своих фантазиях пишет.
 
 
 
#64
0
22.04.2013 14:38:35
Re: Если вы еще не смотрели  «Тайна горы мертвецов»

==Тем не менее, многие относят все ракеты с высококипящими компонентами топлива, в частности, азотной кислоты и керосина к гептиловым ракетам. Что тоже не совсем верно, но привилось. Например:
http://www.astronaut.ru/bookcase/article/article47.htm?reload_coolmenus==

Эта статья журналюгская, со всеми присущими этой братии особенностями написания и ошибками:
==... крайне ядовитое вещество - яд пятой степени - гораздо токсичнее иприта== или ==Люди, отравившиеся гептилом, становились синими.==, ==тетраксид азота==, ....
НДМГ это "гептил", азотный тетраоксид - "амил", та красная азотная кислота, которая как окислитель использовалась - "меланж" (последнее для Geometr-a, не перекись водорода).
Советские военные псевдохимические названия компонентов были приняты исключительно для введения в заблуждение вероятного противника. Например, тот же меланж, общепринятый термин для смеси азотной кислоты с серной, но как ракетный окислитель такую смесь применять неинтересно. Видимо предполагалось, что американцы в это поверят и будут думать, что русские используют в качестве ракетного окислителя дешёвый промышленный меланж и из-за этого выводы всякие ложные сделают о заниженных характеристиках ракет.  
И по токсичности гептила, раз уж затронул эту тему. Острая токсичность у него высокая, но не такая уж, до иприта далеко. Главная опасность в канцерогенном и мутагенном действии. Когда гептил разработали и стали использовать этого ещё не знали, статистика только с годами накопилась, а потом отказываться было уже поздно - ракеты массово на БД стоят, технологии и заводы созданы.  

 
 
 
#65
0
18.04.2013 12:21:02
Re: Если вы еще не смотрели  «Тайна горы мертвецов»

>почему выпускник уральского политеха 1959 года - профессор Бартоломей

Вот кстати. Есть (и вроде бы он прозвучал в той передаче) довольно сильный, хотя и косвенный, аргУмент против техногенных и прочих антропогенных версий. Выпускник УПИ, а по совместительству президент России Ельцин, если бы были какие-то засекреченные архивы на эту тему, скорее всего их обнародовал бы. Можно по разному к нему относиться, но такой поступок был бы очень в его стиле. А раз не обнародовал - скорее всего ничего и нет.

Рыжков кстати тоже выпускник УПИ. И как раз 1959 года.

Edited by RauSh on 18/04/13 12:24 PM.
 
 
 
#66
0
18.04.2013 12:04:30
Re: Если вы еще не смотрели  «Тайна горы мертвецов»

Здесь не техногенная катастрофа, не происки злобных зомбей - что-то природное, естественное...
----------------------------------------------
Непонятно только.. почему выпускник уральского политеха 1959 года - профессор Бартоломей, принимавший участие в той телепрограмме.. поддержал техногенную версию?
Вообще.. не понятно, что там взорвалось. Но непонятный, кирпично-красный цвет кожи дятловцев обратил на себя внимание, и дал пищу для всевозможных догадок и версий.
 
 
 
#67
0
18.04.2013 13:04:25
Re: Если вы еще не смотрели  «Тайна горы мертвецов»

Из всех версий лично мне показалась более убедительной версия  
-  ребят в палатке тупо потоптало бегущее стадо оленей,
остальное докончил сильный мороз.

Не знаю, насколько характерно для тех мест стадо  оленей.

А по поводу версии испытания неизвестного вида оружия на новых физических принципах...

Как бывший испытатель хотел бы отметить, что   испытание любого оружия проводится на полигоне, чтобы средствами измерений и контроля можно было бы зафиксировать эффективность применения этого самого оружия...

А  пустой перевал - не тот случай...

Edited by Geometr on 18/04/13 01:13 PM.

Geometr
 
 
 
#68
0
18.04.2013 13:16:12
Re: Если вы еще не смотрели  «Тайна горы мертвецов»

>>Из всех версий лично мне показалась более убедительной

"шо? опять???" (с) О_о

не-не, продолжайте, коль есть охота, конечно. но пойду-ка я отсюда...
 
 
 
#69
0
22.04.2013 11:53:00
Re: Если вы еще не смотрели  «Тайна горы мертвецов»

Сегодня тоже планирую посмотреть.. Сложить, так сказать, свое мнение..
 
 
 
#70
0
20.04.2013 22:22:35
Re: Если вы еще не смотрели  «Тайна горы мертвецов»

Это ж все-таки не помоешный ресурс, где выкладываются истории на тему "убил и съел" , а туристский форум , и те , кто читают обсуждение такой темы, должны хоть хоть какую-то информацию получить по делу , т е непосредственно связанную с туризмом.
----------------------------------------------------
Давайте не будем отдаваться во власть эмоций... (типа, Александров - редиска)), а следовать установленым правилам. В соответствии с которыми я имею ПОЛНОЕ ПРАВО высказывать свои мысли и взгляды вслух, без оглядки на то, что могу тут кое-кому не понравится.
Впрочем... у Совета Скитальца есть полномочия прекратить доступ к форуму отдельным лицам - могут воспользоватся этим правом. Возражать не буду.

На счет потенциальной пользы для туристов... обязательно нужно подгонять любую дисскусию в такое русло? Какая польза туристам от такой темы?  Или от этой. ну да... не покупайте на вокзалах пирожки с котятами?:))
Это-ж у костра! Тут сказано, что можно говорить на любые темы. Тем более..  на форуме есть возможность поставить фильтр на сообщения отдельного индивидуума, который вам не нравится. Что мешает сделать это?
 
 
 
#71
0
18.04.2013 13:39:16
Re: Если вы еще не смотрели  «Тайна горы мертвецов»

Из всех версий лично мне показалась более убедительной версия
- ребят в палатке тупо потоптало бегущее стадо оленей,
остальное докончил сильный мороз.
---------------------------------------
Вполне убедительно... если бы не травмы Тибо-Бриньоля и Дубининой. Самостоятельно пройти с такими серьёзными травмами полтора километра (да ещё раздетыми и ночью) они не могли. И даже товарищи их.. (по глубокому снегу, кстати) не смогли бы их столь длительно тащить - до кедра.
А мож быть эти травмы были получены уже у кедра? Вот когда будет ответ на этот вопрос - тогда только приблизимся к истине. А так.. сплошные догадки:(

Глубоко убеждён - без вмешательства посторонней силы тут не обошлось. Разумеется... это не зелёные человечки и не снежный человек. Но кто-то приложил усилия, чтобы запутать следы и инициировать природную стихию. Сделал всё, чтобы мы никогда не узнали правды.

Edited by Alexandrov on 18/04/13 01:46 PM.
 
 
 
#72
0
19.04.2013 21:48:34
Re: Отчислены по случаю смерти

Уж поинтересней, думаю, чем американская художественная версия, во всяком случае, для меня.
---------------------------------------------
Американская художественная версия ничего общего с этим не имеет. Хотя.. наверняка найдутся зрители (и немало) которые раннее ничего не слышали об этих событиях.. и приняли всё увиденное в том кино за чистую монету.
 
 
 
#73
0
18.04.2013 14:25:35
Re: Если вы еще не смотрели  «Тайна горы мертвецов»

+++++++"шо? опять???" (с) О_о
====================

С моей стороны - нет.
Не в теме.


Geometr
 
 
 
#74
0
18.04.2013 14:39:34
Re: Если вы еще не смотрели  «Тайна горы мертвецов»

++++Разумеется... это не зелёные человечки и не снежный человек. Но кто-то приложил усилия, чтобы запутать следы и инициировать природную стихию. Сделал всё, чтобы мы никогда не узнали правды.
===================

По-моему в Гондурасе (бип-бип-бип) никто и никогда  (бип-бип-бип) не заморачивался, чтобы  (бип-бип-бип)....



Geometr
 
 
 
#75
0
18.04.2013 15:53:40
Re: Если вы еще не смотрели  «Тайна горы мертвецов»

На дятловцев "потек гептил"
===в начале 59го ----гептил????
Гы
но это из другой оперы)))
а с тобой в принципе полностью согласен))))))))


===а вообще эта ветка начиналась такими словами;
+++То и не смотрите, редкостное гуано.
+++это не я)))   это топикстартер, которому +1
 :--)))



"Держи  карму   шире"   ®

Edited by NikRjazansky on 18/04/13 03:58 PM.
 
 
 
#76
0
20.04.2013 17:52:13
Re: Если вы еще не смотрели  «Тайна горы мертвецов»

RE: "Поэтому все претензии (пожалуйста) к тем, кто вёл расследование и снял тот фильм."
Хм... А те, которые, значить, палочкой в кучке ковырялись, здесь типа не причём. Так?
----------------------------------------
Буянов уже поковырялся, и сделал для "определённого контингента" ОЧЕНЬ УДОБНО И КРАСИВО. Но родственников погибших эта версия почему-то не устраивает.
Можно ещё.. закрыть глаза и уши. Или Александрова забанить. Он не против)

Edited by Alexandrov on 20/04/13 05:54 PM.
 
 
 
#77
0
20.04.2013 18:00:40
Re: Если вы еще не смотрели  «Тайна горы мертвецов»

Николай, вот у меня вопрос - чего вас на этой теме переклинило ? Вы ее вставляете в каждый топик , неважно по теме или нет ...
-------------------------------------------
А я тоже удивляюсь.... почему боятся тут вслух говорить на эту тему и пытаются заткнуть рот Александрову?  Гласность у нас отменяется???
Не нравится... ну так меняйте правила форума и баньте Александрова!
Хм, делов-то:)



 
 
 
#78
0
18.04.2013 16:13:51
Re: Если вы еще не смотрели  «Тайна горы мертвецов»

>>По-моему в Гондурасе (бип-бип-бип) никто и никогда (бип-бип-бип) не заморачивался, чтобы (бип-бип-бип)....

+100500

впрочем, не поможет :(

а с другой стороны - да и ладно :)))
 
 
 
#79
0
18.04.2013 16:54:10
Re: Если вы еще не смотрели  «Тайна горы мертвецов»

===Глубоко убеждён - без вмешательства посторонней силы тут не обошлось. Разумеется... это не зелёные человечки и не снежный человек. Но кто-то приложил усилия, чтобы запутать следы и инициировать природную стихию. Сделал всё, чтобы мы никогда не узнали правды.===

Думаю было всё гораздо прозаичнее, без происков чьей-то злой силы. Коля, ты что нибудь слышал про гибель ангарских альпинистов в Саянах в 1972 году? Они умерли от переохлаждения в июле!!! Если бы не остались живые свидетели, то тоже много загадочного можно было напридумывать.

______________
Андрей Зарубин
 
 
 
#80
0
18.04.2013 17:06:50
Re: Если вы еще не смотрели  «Тайна горы мертвецов»

+++ в начале 59го ----гептил???? +++

Испытательные запуски ракет Р-12 на гептиле проводились с 1957 года.

Впрочем, в данном случае эта гипотеза явно притянута за уши. Запусков ракет в этот день не проводилось, данные о запусках ракет рассекречены.
 
 
 
#81
0
18.04.2013 17:18:57
Re: Если вы еще не смотрели  «Тайна горы мертвецов»

ты что нибудь слышал про гибель ангарских альпинистов в Саянах в 1972 году? Они умерли от переохлаждения в июле!!!
---------------------------------
C этим никто и не спорит. Но там не было загадочного перемещения пострадавших... с травмами несовместимыми с жизнью.. аж на целых полтора километра. Всякие попытки обосновать реальность такого перемещения...  есть "притягивание за уши". Если бы не было травм... всё бы вязалось в логическую цепочку простого переохлаждения.
 
 
 
#82
0
22.04.2013 11:40:31
Re: Если вы еще не смотрели  «Тайна горы мертвецов»

А я сходил специально, да и посмотрел. Нормальный фильм. Не длинный, не утомительный. Самогон горит, зима холодная-тема России раскрыта полностью. Не бредовее Предстояния михалковского. С учетом, того что снимал американин о россии.
Да и дешевле.
-------------------------------------
Если убрать телепортирующихся бабаек из таинственного бункера... которые босиком ходят по снегу, то вполне таки мог быть нормальный фильм. А то получилась пошленькая комедия на костях - недалёкие зрители и впрямь поверят.. что это и есть бывшие дятловцы:)))
А тема российской глубинки с её разрухой... да - показана очень даже достоверно. Но платить деньги за просмотр такого... мне жалко. Нахаляву.. ещё куда ни шло. Единственно, что мне там понравилось.. так это музыкальный трек в конце фильма.
 
 
 
#83
0
22.04.2013 20:34:55
Re: Если вы еще не смотрели  «Тайна горы мертвецов»

Александр, который Геометр, не менее уважаемый))))
Я - воинственный немистик!
Штуки с природным, сейсмическим инфразвуком порядка 6-7 гц, вызывающим панику ----зафиксированы.... правда в сейсмических районах,    к которым вроде бы  данный район не относятся.....
Собственно природным инфразвуком объясняют " Летучих голландцев"

ну а есть и неприродное происхождение....но это начали пробовать в 68ом

"Держи  карму   шире"   ®
 
 
 
#84
0
18.04.2013 18:07:00
Re: Если вы еще не смотрели  «Тайна горы мертвецов»

===Но там не было загадочного перемещения пострадавших... с травмами несовместимыми с жизнью.. аж на целых полтора километра. Всякие попытки обосновать реальность такого перемещения... есть "притягивание за уши".===

А с чего взяли, что травмы были получены у палатки? Что мешало получить их позже? И можно ли верить "документам" из интернета? Лично я отношусь к подобной информации с изрядной долей недоверия, слишком много искажений сознательных и неосознаных.

______________
Андрей Зарубин
 
 
 
#85
0
18.04.2013 18:20:30
Re: Если вы еще не смотрели  «Тайна горы мертвецов»

А с чего взяли, что травмы были получены у палатки? Что мешало получить их позже?
-----------------------------------------------------
Тогда вопросов ещё больше...

 
 
 
#86
0
20.04.2013 22:39:03
Re: Если вы еще не смотрели  «Тайна горы мертвецов»

======Давайте не будем отдаваться во власть эмоций... (типа, Александров - редиска)), а следовать установленым правилам. В соответствии с которыми я имею ПОЛНОЕ ПРАВО высказывать свои мысли и взгляды вслух, без оглядки на то, что могу тут кое-кому не понравится. =====

Николай, вы не поняли .  Ваше право я никак ущемить не пытаюсь . Это просто становится забавным   и выглядит , как навязчивая идея - вот и пытаюсь понять , нафига оно вам нужно .  Должен же быть какой-то мотив , к м к . ))

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
 
 
#87
0
20.04.2013 22:50:36
Re: Если вы еще не смотрели  «Тайна горы мертвецов»

Николай, вы не поняли . Ваше право я никак ущемить не пытаюсь . Это просто становится забавным и выглядит , как навязчивая идея - вот и пытаюсь понять , нафига оно вам нужно . Должен же быть какой-то мотив , к м к . ))
----------------------------------------------------
А меня забавляет агрессивная (подчас нескрываемая) реакция некоторых на мои сообщения.
я просто высказал, что глупо сваливать всё на лавину (которой к стати не было). Разумеется, восстановить настоящую картину событий спустя столько лет невозможно. Но множественные серьёзные травмы говорят о том, что тут не всё так просто.
 
 
 
#88
0
18.04.2013 19:54:12
Re: Если вы еще не смотрели  "Перевал Дятлова"

Аналог К-19.

 
 
 
#89
0
22.04.2013 12:21:13
Re: Если вы еще не смотрели  «Тайна горы мертвецов»

++++Ну почему же. На группу могло вылиться пара тонн спирта из баков.
=================

Ситуация имела трагический конец, а то пошутил бы насчет закуски.

А технический ракетный спирт потреблять приходилось.
По тем малоденежным  временам вроде как и шло, теперь - лучше водка.

Geometr
 
 
 
#90
0
20.04.2013 22:56:19
Re: Если вы еще не смотрели  «Тайна горы мертвецов»

Не  будем гнобить (угнетать)  уважаемого Николая.

У каждого человека есть право на свое мнение.

Монополии на истину ни у кого нет.

Пусть расцветут тысячи цветов...

Geometr
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Меню
Добавить публикацию
Сообщить об ошибке