Форум

1. Кто бы спорил, а я не буду
2. Не, ну здесь Вы точно один такой
3. Личный номер: ВС России Ц-906047. Вопросы?
4. Смотря что понимать под путешествиями. Подняться понюхать цветы на 2000м 2 недель хватит. С этих 2000м на лодке по горной речке скатиться - нет.

>..способной свалить динамику общения в разные варианты динамики.

Да, занятая описЪка. =) Думаю, вы опишете вопросы этой темы еще лучше, еще быстрее, экспромтом и ни разу не ошибетесь.

Явите свое безошибочное офографически творение. Жду вашего творческого результата.

>И все-таки повторю вопрос, который здесь уже задавали. Как часто вы ходили/ходите в групповые походы? Ходили ли вообще? Если да, какое количество участников группы было максимум? Заранее извиняюсь, если ответ на эти вопросы где-то уже был. Полагаю, Вас не затруднит вкратце его повторить.

1. Не ходил, не прыгал, ни ползал ни разу, ни с кем и никогда, не организовывал, и не участвовал. И не собираюсь.
2. Настоящими практическим экспертом в организации самодеятельных походом являетесь именно вы и иные лица, об этом заявившие. Вы и только вы имеете лицензию господа бога на обсуждение вопросов и авторитетный вес, связанной с деятельностью групп (партнерств) в данной само-деятельности.

Вопрос закрыт?

>>Вы получали среднее или высшее ОБРАЗОВАНИЕ? Или в вашем головном мозге не образовалось никаких знаний и умений после этапа школьного ОБРАЗОВАНИЯ? Даже умения заглянуть в словарь? =)

>Как то уж с таким явным не уважением.
>В вашем головном мозгу то же кое что явно не образовалось.

Мой ответ адекватен. Умению гражданина думать, общаться и, в частности, его попыткам высмеять и унизить. Рекомендую в будущем читать нитку, прежде чем пытатся выступать судьей-арбитром.
Вылез с глупостью  - получил адекватный ответ. Нормальный процесс глобальной коммуникации.

Но это все слова. Ни цента с наших счетов не сдвинулось. Ни один канадский бобер не пострадал.

>Мсье "в теории" учится управлять лодкой, передвигаться по рельефу, разжигать костёр и вообще всем походным премудростям?

Вы не поверите, когда в военных колледжах учат будущих тактических командиров, то сначала идут занятия в классах - не поверите, в теории, изучение основ тактики и боевых систем. И только потом - полевые занятия и занятия в управлении группой по тактической задаче. В которую входит и передвижение, и управление различными боевыми системами, и прочим, прочим.
Включая походные премудрости, уже с некоторым с пониманием обучаемого  - нахрена они вообще, и как можно без них обойтись или почему таки нельзя, и в какой форме.

Естественно, обучение итерациями, по мере нарастания сложности. Сначала - теоретические занятия, потом полевые.
Очень странно, что мне приходиться описывать столь очевидные вещи.

>>я тут с утра подумала - давай не будем грустить

да стараюсь. но в последнее время даже моей низкой восприимчивости начинает не хватать...

возвращайся  на "хеликоптер вижн"  : все пройдет и это тоже пройдет
)

*******************
Have Space Suit — Will Travel
8о)

Это не конкретно Вам.

Прочитал я где-то: -"Бизнес-тренеры это худшие из людей, их надо всех убить.)))"



Дорогу осилит идущий

Ты еще здесь?
Пшол вон

Любые старые правила когда-то были новыми...

Edited by Пандарей on 03/08/13 11:59 PM.

""""""""""""Мой ответ адекватен. Умению гражданина думать, общаться и, в частности, его попыткам высмеять и унизить. """""""""""""

Ну унизить вас ни я и никто кроме вас самого, и не пытался. Высмеять? Да, ваши попытки представить жизнь в виде бизнес-плана смешны (мне). И я, лично, пока вы агитируете за свои представления о САМОДЕЯТЕЛЬНОМ туризме, как о бизнес-проекте, буду вас высмеивать. Ну а если такие, как вы будут подходить ближе, буду посылать, ну а когда дойдёт до прямого контакта ............. ну сами понимаете.

>Ошибки, конечно, были. Мог ли процессный подход и, прости Господи, менеджмент по адвенчуру их предотвратить?

Цель применения тех или иных методик - повыситть качество реализации проекта или деятельности некоего предприятия.
По максимально объективным критериям. Для организации путешествия это может быть, к примеру, количество реализованных рисков, дней в аэропорту, отказов по бронированию,  случаев и объема воровства, ... и так далее

>Нисколько.

Ваше право что-либо применять или не применять, и делать для себя выводы.
В каждом конкретном случае может быть достаточно и даже более имеющего опыта деятельности и модели деловой деятельности.
Никто не заставляет - ваши финансы, ваши риски, ваши решения.

Что не мешает как-либо озаботиться формализацией методики управления путешествие (а хай его будет) и возможно, повысить его качество, и  возможно уменьшить ресурсы на его реализацию при том же комфорте, качестве, целях. Финансы лищние не бывают.

Но это если есть какая-то мотивация к развитию. Может и не быть, по тем или иным причинам.

>Только опыт пребывания в регионе, работы с гостиничными сетями вообще, и т.д., ну и просто опыт поездок.

Естественно, как без этого.

>Весь необходимый организационный навык приобретается при менеджменте первых послешкольных пьянок.

Понимаю, что вы утрируете, но только в прошлом году я наблюдал в Абхазии (матрасясь на травке) 3 из 4 хреновато организованных клубных группы (не назову, это будет некорректно). Которые канали на травмирование. И "забавно", встретился с человеком из группы, которые своим упорствов, точнее упоротостью, таки повредили  череп участника (тоже не назову, у ребят есть шансы научиться).
Видимо, опыта пьянок не хватает. Вопрос - а как учить, компактно и с меньшими потерями? Я этим не зарабатываю, так - для саморазвития.

На самом деле, специалисты по внедрению ISO - особый случай, но проблема в том что все эти слова без нормально поставленных технологических процессов, которыми занимаются инженеры - развалит любую организацию.

Заметьте, с течением времени технологии - усложняются, а менеджмент - упрощается.
Самолёт вело пять человек, которыми управлял пилот. Сейчас - два человека, которые должны шарить и в навигации, и в связи, и хорошо летать просто.
Поездная бригада состояла из машиниста, помощника, кочегара, и кондуктора в каждом вагоне, управляющего тормозами. Сейчас - два человека.
Строительством транссиба руководил не менеджер, а ИНЖЕНЕР.
И вообще для организации куда сложных процессов считалось, что отраслевой навык - первичен, управленческий - как-нибудь да получится, не проблема, главное чтобы инженер (пилот, машинист, геолог) хороший был и ответственный.

По логике людей, находящихся в эйфории от ИСО, ИТИЛ и МБА , самолётом должен управлять менеджер по полёту, поездом - менеджер по поезду, а строить чуда инженерной мысли - тоже какой-то менеджер.
Потому всё и падает и ломается

Stranger in the Ку

>Предупреждаю Вас о недопустимости оскорблений оппонентов. Устное предупреждение, как человеку новому на ресурсе.

Вы посчитайте, сколько раз меня пытались оскорбить на этом ресурсе только за предложение методики превентивного разрешения конфликтов.
Почему-то я не наблюдал предупреждений в адрес этих лиц. Или мне показалось?





Edited by ziggi on 28/05/13 10:35 PM.

Edited by ziggi on 28/05/13 10:36 PM.

> возможно, повысить его качество, и возможно уменьшить ресурсы на его реализацию при том же
> комфорте, качестве, целях
а возможно и нет. Тогда при ограниченных ресурсах имеем потери - времени, денег, которые тоже время, и репутации, которую и за деньги не купишь.

> 3 из 4 хреновато организованных клубных группы
проблема в том что вы лично пока еще и "хреновато" ничего похожего не организовали. Когда и если вы это сделаете лучше других - будет иметь смысл посмотреть, чем ваша организация отличается (и, вполне вероятно, что даже и в этом случае ключевое отличие будет не в "научной организации менеджмента", и перенимать надо будет что-то совсем другое)

> Видимо, опыта пьянок не хватает. Вопрос - а как учить, компактно и с меньшими потерями?
это совершенно другой вопрос, не по теме данной дискуссии. К тому же непонятно чей это вопрос и к чему именно?  Если ваш личный - вы выступать собрались в качестве ученика или учителя? Во втором случае наспех прочитанных методичек недостаточно.  И чему вы хотите научить/научиться.

==Это называется - неуважение. Я не рассказываю Вам как общаться здесь в этой теме. ==

>А при чём здесь неуважение? Вы название темы гляньте для начала, а потом вспомните, кто Вы здесь.

Именно поэтому значительная часть публикующихся вместо обсуждения методик занимаеться обсуждением личностей и вопросов транспортного цеха. =)
Вместо поиска выгод и варитантов возможного развития, как это происходит на форумах в остальном мире.
Как в той грустной шутке, соберите 10-ть ... советских в дело, и смотрите, как они загрызут друг друга.

>Задолбало меня читать эти помои, целуйтесь-обнимайтесь с зигги без моего участия.

У вас интересные эротические ассоциации в связи с текстом на экране монитора. =)

Обсудить взгляд на группу путешествующих, как на некий проект временного партнерства (partnership, товарищество в старорусском значении), со своими целями, рисками, качеством, бюджетом, коммуникациями, сроками, ресурсами, результатом и прочими атрибутами, вы уже не желаете?

А жаль. Мы теряем лучших.