Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11
RSS
Образование
 
Re: Образование

Если бы ты видел мою "ленту" за день. Я пролистываю кучу информации из сайтов различных направлений. И тот сайт на который была ссылка беглым взглядом не отличается чем-то особенным. А уж выводы можно делать и из вранья "потерпевшего" и из вранья "подсудимого". Из двух источников проще. Ну как в теме с укральпинистами. Можно выводы сделать и из отчета руководителя, и добавки участника из Симферополя особо важного не добавляют. Но прочитав и то, и другое проще сделать выводы.

И если делать вывод о конкретной информации только из того, что она где-то расположена просто наивно. Как судить о человеке по аватаре. Ты ж знаешь, на картинке одно, а в жизни другое.

Хотя конечно, такая логическая ошибка или манипуляция весьма девственна в аудитории со слабым аналитическими способностями.





Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
Re: Образование

Не читайте психоанализ Фрейда. Там почти все наврано :)

Ну простые модели в психологии хороши для игр, и развлечений за накрытым столом. И еще для популярных ТВ передач, популярных книг, книг фор дамми (для простаков). Забавное развлечение, продаваемые продукты. Но вот только многое в результате может быть таким же вредным как рекомендации по медицине из ТВ передач.

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
Re: Образование

RE: "Хотя конечно, такая логическая ошибка или манипуляция весьма девственна в аудитории со слабым аналитическими способностями.
"ОТРАВЛЕНИЕ ИСТОЧНИКА. Отвлекать внимание от аргумента негативной информацией о его источнике...""

Ну-ка, ну-ка, противник "манипуляции" с априори НЕслабыми аналитическими способностями...
А вот скажи-ка нам, если ты вдруг сейчас захочешь пойти прогуляться и на выходе вскользь бросишь взгяд на термометр - типа "что там на улице", а термометр тебе покажет - "минус сорок"! То ты как:
- сразу скинешь куртку, напялишь шубу и гулять? или
- "внимааательно приглядишься" к своему чудо-термометру (источнику негативной информации)?
;-))


 
Re: Образование

Опустим ошибочные фразы в твоей реплике? :)

Вообще-то, я не стану смотреть на термометр. Я посмотрю прогноз погоды на день. Прикину, в какое время я вернусь. Что там с влажностью? Дождь? Потому как температура просто так не интересна, ее надо смотреть с ветром и влажностью. А если в лес иду, возьму лишнюю флисочку, иногда кто-то приходит по термометру: "Я ж смотттрел прогггноззз погггоддды. Ведь обещали ттттепло".

На термометр я посмотрю, если кто-то заболел. И если температура меньше ожидаемой по другим факторам, то "внимааательно приглядишься" к своему чудо-термометру, то есть буду перемерять. И бывали ситуации "термометр покажет 40", когда я этого не ожидал.

Ну вот опять получили многомерный вектор P, применяем функцию W, а в результате получаем вектор решений. :)

Но в данном случае аналитических способностей уже не нужно, ни для написания, этой фигни, ни для принятия решений, решения-то типовые.

Ты не мог бы формулировать проще на языке алгебры? К чему наводящий вопрос-то? Но чую, ты куда-то не туда смотришь? Из-за дерева :)

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
Re: Образование

ЧуднОй тебя кибернетике учили... :-)
Ну хорошо. Давай ближе к алгебре. Арифметика устроит? Если твой калькулятор покажет, что дважды два равно пяти, не возникнет ли у тебя желания проверить его показания?


 
Re: Образование

Спрошу как у обычного репортера из газеты:) "Список можете сразу весь прислать вопросов? Я вам вопросы поправлю сразу, а потом уж интервью делать будем."

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
Re: Образование

Боюсь, что нет - он же, можно сказать, бесконечный (хотя, разумеется, счетный). Да они и не важны каждый по отдельности - обычные банальные вопросы с тривиальными ответами.
В "точных" науках и технике. Прежде чем опираться на результаты измерений приборы измерения нужно поверять.
А в "гуманитарных" видах деятельности, где "объектом воздействия" и "средством измерения" является человек (и/или организация) - это же самое объявляется манипуляцией (чем-то нехорошим, недостойным и т.п.), типа - "не переходите на личности"...
Не вижу в этом ничего, кроме требования "василийиванычей" ко всем окружающим быть всегда и во всем "джентльменами", а то им типа фишка не прёт...

Как тебе еще подробней прокомментировать твое утверждение, подкрепленное картинкой, я даже и теряюсь..
А за приведение здесь примеров - так еще и боюсь (админов)...

 
Re: Образование

Не понял. Потом перечитаю и попробую понять.

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
Re: Образование

Ты отразил два аспекта:

В социальных науках при научном исследовании инструмент измерения должен быть выбран или создан таким образом, чтобы снизить влияние. Даже простое появление на заводе социологов, консультантов и т.п., например, вызывает разную степень паники "увольнять будут".

- В токарный цех с секундомером лучше не заходить. Ибо могут по цеху самопроизвольно начать летать заготовки.
- Социолог сидящей в отделе приводит к тому, что народ старательно изображает, что очень занят и непрерывно работает.
...

В практике использование манипуляций зависит от того, что делаем. То же например анкетирование, может не иметь смысла получить информацию, а только возбудить сотрудников к обсуждению. Часто исследовательские социологические фирмы, таким образом строят опросники, чтобы получился требуемый результат.

В семейной, дружеской ситуации использование манипуляций снижает неосознанное доверие, а часто и осознанное доверие, что приводит не к разрешению конфликта, а к пульсирующему конфликту с латентными и активными фазами.

Какой смысл комментировать мои утверждения с картинкой? Ты думаешь, я не знаю, что я делаю? :)

Ну, и если анализировать "требования василий ... джентельменами", что кстати тоже манипуляция с твоей стороны :) , то тут же все просто:
1) мне интересен конкретный вопрос
2) практика показывает, что если дать разгоняться эмоциональному обсуждению с массой манипуляций и переходами на личности на пределах правил, то разговор довольно быстро придет в негодность.
3) Максимально быстро указав на манипуляции, передергивания, и т.п. можно снизить влияние таких высказываний.
4) Попытки участников форума апеллировать к действиям или бездействия модераторов, а так же ссылаться на правила, не позволяют удержать разговор в годном виде.
5) Параметры годности обсуждения для меня могу меняться в процессе обсуждения. Ну вот я ж пытаюсь подробно отвечать на твои вопросы. И не потому, что как любит высказываться некоторые модераторы "что бы не подумали, что я тебя игнорирую", мне просто интересен ты как собеседник. И интересно, что ты задаешь именно такие вопросы.

Но, вот такие рассуждения, лучше откладывать на более свежую голову, чем после празднования дня рождения и бессонной ночи. Но мне ж его не заказчику сдавать :) Так что пусть отсылается.

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
Re: Образование

И не воспринимай, этот текст как анализ, а потом планирование действий. Это анализ того, уже после того, как что-то было сделано руками.

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
Re: Образование

У собеседования тоже есть свои тонкости:

Мальчика, лет 9, переводят в новую школу. На собеседовании его спрашивают сколько он знает времен года.
Парень зависает и аккуратно говорит: "ДВА"
Директриса аккуратно ему намекает, типа а если подумать?
Парень еще зависает и говорит: "вот, честно, не помню"
Директриса выразительно смотрит на багровую маму мальчика и отправляет их в коридор. В коридоре происходит предказуемая сцена, когда мама спрашивает мальчка, "ЧТО ЭТО  БЫЛО ???!!"
Мама! Отвечает ей сын. Я правда не помню с этим никого, кроме Чайковского и Вивальди!

 
Re: Образование

Более грустно звучит подобная история про "я вспомнила - это же муляжи". Это про девочку, в которой на собеседовании показали пластиковые фрукты в ожидании услышать "это фрукты", а она не ответила и расплакалась.

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
Re: Образование

Шикарные примеры.

Цитирую из "Об экзамене ЕГЭ и о реальном уровне знаний выпускников":

Я провёл за свою жизнь не одну сотню собеседований и, доложу вам, огромное количество людей с советским ещё образованием эту «детскую» задачу решить не сможет.

Я видел абсолютно нормальных по виду и разговору людей, которые не знали, что такое «треть» и «четверть». Я видел людей, которые не могли подсчитать двадцать процентов от ста. Элементарный пример на дроби — «сколько будет одна вторая плюс одна треть» — решить не могли уже очень многие.

А знаете, какой у нас был базовый тест на вакансию секретаря? Претенденту мы выдавали лист бумаги, на котором было напечатано 100 пятизначных чисел, и калькулятор. Задача ставила простая — сложить на калькуляторе эти числа. Время не ограничивалось.

С задачей справлялся один претендент из пяти, не больше. Остальные или сидели над листком минут двадцать-тридцать, а потом со вздохом уходили, другие же выдавали неверный результат.

Вы, конечно, можете не поверить мне на слово (хотя, например, silverlj наверняка подтвердит мои слова, так как он тоже имеет опыт общения с реальными соискателями). Вместе с тем я могу предложить вам весьма простой эксперимент — загляните на любой сайт объявлений и оцените уровень грамотности. Элементарные запятые не умеет ставить каждый второй — хотя их проходят чуть ли не в начальной школе. Для огромного количества взрослых людей запятые — это тёмный лес. А ведь ещё орфография, многие допускают ошибки типа «солон» или «магозин»...

Вернёмся к ЕГЭ. Итак, мы выяснили, что реальная эффективность как советского, так и российского образования весьма низка — минимальный уровень выпускников является практически нулевым. Выпускники умеют неграмотно писать, выполнять (с ошибками) элементарные арифметические действия, медленно читать и с трудом понимать простые тексты.

Экзамен ЕГЭ наглядно демонстрирует нам эту проблему. Составители задач для экзамена вынуждены ориентироваться на реальный уровень выпускников, поэтому кроме нормальных, сложных задач на экзамене есть и задачи «для троечников», типа той, которую я привёл в начале статьи.

Конечно, всем было бы гораздо комфортнее, если бы никакого ЕГЭ не было. Выпускники делали бы вид, будто они реально понимают логарифмы с производными, а учителя притворялись бы, что верят выпускникам. ЕГЭ однако эту благостную картину разбивает — что и вызывает благородную ярость у любителей потёмкинских деревень.

см. продолжение

Сам еще дальше не читал, но мыль у меня простая возникла:

Да, ЕГЭ влияет. Не уверен, что талантливые будут слишком тупеть готовясь к ЕГЭ по математике. Нудно конечно тупые задачи решать, но зато воспитывается аккуратность. И гении сами пробьются, Ломоносов-то пешком дошел, а вот нижний уровень надо бы замерять более точно и подтягивать. Как думаешь?

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
Re: Образование



Пройти ЕГЭ можно по ссылке https://ege.yandex.ru/

Ну так, чтобы все-таки понимать, о чем тут последнее время спор.

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
Re: Образование

Решил глянуть, о чем дорогие туристы у костров  думы думают:)
Пробежал по диагонали и не понял, о чем тема:)

Видимо, для каких-то вменяемых осознаний об образовании\воспитании авторам нужно чуть вылезти из окопа... Как в пространстве, так и во времени...
Оттуда даже поля не видно... ну, ежели только маленький кусочек. И то, что таких кусочков - по авторству - несколько...
делу не очень помогает:)

зы.  Кстати, задолго до Эйнштейна пространство-время объединил безымянный унтер-офицер наш... "Копать от забора до обеда!" (цы) - каково, а?:)

 
Re: Образование

> зы. Кстати, задолго до Эйнштейна пространство-время объединил безымянный унтер-офицер наш... "Копать от забора до
> обеда!" (цы) - каково, а?:)

Кстати, задолго до появления унтер-офицеров пространство и время объединил безымянный древний грек (а мб индус или китаец), который заметил, что чем быстрее ты преодолеваешь пространство до пункта назначения, тем раньше по времени ты там окажешься.

Кстати, Эйнштейн объединил пространство и время несколько иначе, чем его древние предшественники.

Кстати, а какая связь с темой топика?

-----------
Берега реку берегут...
-----------
Берега реку берегут...
 
Re: Образование

По деццки подхихикнув. Нет, увы - в вашем примере время "двунаправлено", а в моем - именно - "одно".
Более того - даже с введением понятия производной - все оставлось - до унтера (и критики детерминизма) - по прежнему:)

Связь - дык сам не понял, о чем тема:)
Все участники высказали свои соображения с точки зрения естественных наук, причем - качество изучения таковых - показано очень разное:)

Окопы:)
Даже с этих окопов - ежели поковыряться...
"линия ЕГЭ"\вектор на снижение уровня общего образования  - во всем  мире четко прослеживается с 60-х годов (у нас это отмена курса логики в школе, переводных экзаменов из класса в класс, замена учебников того же Киселева и прочее). Ежели смотреть далее - стартовая точка у нас - 30-е года, когда Кольман - в духе времени - скинул с поста председателя математического общества Лузина.

Ну, а потом - "Колмогоровская реформа" 70-78-го года... Иль кто-то думает - что у нас в ведущих ВУЗах впервые за голову хватаются при виде абитуриентов?:)

Но это и так - понятно...

Т.е. нужно просто несколько расширить подход - включив э... общественные науки... И картинка - несколько прояснится:)


 
Re: Образование

===Грустно это,
но в тему можно и улыбнуться

Школьные сочинения.
https://www.youtube.com/watch?v=e8i9cLkxigM ===

фу, Задорнов 8((

о наличии по ссылке трафика, мата, порно, петросяна и задорнова надо бы предупреждать ... 8((

*******************
Have Space Suit — Will Travel
8о)
*******************Have Space Suit — Will Travel8о)
 
Re: Образование

"""""""""о наличии по ссылке трафика, мата, порно, петросяна и задорнова надо бы предупреждать ... 8(("""""""""""

Как это ты их в один ряд с этим - нехорошо :(


 
Re: Образование

да, про лёхкую порнушку наверно можно не надо - пусть будет сюрприииз!  ))))

*******************
Have Space Suit — Will Travel
8о)
*******************Have Space Suit — Will Travel8о)
 
Re: Образование

"""""""""да, про лёхкую порнушку наверно можно не надо - пусть будет сюрприииз! ))))""""""""


Во, во, я про неё и имею в виду, а также мат, местами и временами, бывает кстати. :)

 
Re: Образование

В продолжение темы о деградации Политеха.

Недавний  пост от сильнейшего преподавателя теорвера Виноградова:
"Очевидно было, что при таких масштабных сокращениях увольнение лишь вопрос времени. В этот раз 1-й корпус (а точнее, проректор Разинкина) завернул все 7 заявок на конкурс по кафедре математики, поданных не на полную ставку. Лишних полных ставок, правда, тоже нет и не предвидится. Так что остатки физтеховской math-band в лице Екатерины Аркадьевны Кучерук и вашего покорного слуги продержались лишь на сезон дольше остальных.
Выдавливание математиков из Политеха абсолютно логично. Занимают место и время, учат какой-то лабуде, за незнание которой еще и хотят отчислить с таким трудом набранных студентов. Его же привезли из Молдовы/Казахстана/Замбии/Камеруна не формулу Тейлора понимать, а чтоб поднять процент иностранных студентов и, как следствие, рейтинг ВУЗа. Кстати, этот рейтинг и от отношения студы/преподы зависит. А значит, ..."

Все это прискорбно, конечно, но при чем тут способ отбора студентов - ЕГЭ или какой другой?
Если нет заинтересованности в подготовке физиков с хорошим знанием математики, так ее и нет. Хоть такие тесты вводи, хоть этакие - что изменится?


 
Re: Образование

вот кстати, раз ты ветку поднял - я вчерась позырил:
http://ria.ru/incidents/20160510/1430340836.html
вот и спрашивается - и причем здесь ЕГЭ, если за сложные задания учителю дело шьют(!) по жалобе родителей(!)..

 
Re: Образование

""""""""""""вот и спрашивается - и причем здесь ЕГЭ,""""""""""""

Не при чём.

"""""""""" если за сложные задания учителю дело шьют(!)""""""""""""

Два раза в неделю у меня дома рыдает племянница-первоклассница :) Задания сложные, но в то же время мне было тяжелей, мы по субботам учились, домашние задания всем первым классам не задавали в субботу, а нам (ашникам-алкоголикам) задавали, указкой учительница по рукам УХ! и переписывать оставляла после уроков, если на 2 написал. Но я ей потом отомстил, я её внука учил. :)

""""""""""по жалобе родителей(!)..""""""""""

По радио (Коммерсант-фм) сказали, что по АНОНИМНОЙ жалобе проверку проводили, так что может это и не родители, может бабушка с дедушкой или тётя с дядей телегу накатали, редиски.


 
Re: Образование



Чемпионат мира по программированию. Университет Шанхая и Гарвард. А как определить кто где?

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
Re: Образование



http://www.pravmir.ru/publikuyus-sledovatelno-prepodayu/ - Погоня за Хиршем: кто остается за бортом преподавания

Об особенностях реформирования высшей школы доцент РАНХиГС Ирина Дуденкова беседует с членом-корреспондентом РАН, деканом философского факультета МГУ, профессором Владимиром Мироновым.

... Раньше преподаватель выступал по отношению к студенту скорее как наставник и в некоторых случаях видел в студенте или аспиранте напарника по научной проблематике. Это было сопряжено с обоюдным чувством доверия друг к другу. Даже в достаточно жесткое в идеологическом смысле советское время на факультете между, например, научным руководителем и студентом часто возникало особое смысловое пространство, в рамках которого обе стороны были очень откровенны и открыты.

Сегодня меняется тип взаимоотношений, преподаватель воспринимается как «продавец» на рынке образовательных услуг. Ряд студентов и уж особенно родителей контрактных студентов чувствуют себя в рамках таких взаимоотношений весьма комфортно, пишут жалобы на факультет или преподавателя, мотивируя это тем, что какие-то образовательные услуги не были оказаны.

Я как декан, в ситуации отчисления контрактного студента, часто слышу от его родителей: «Мы привели к вам своего ребенка, оплатили обучение, а он не может сдать экзамен. То есть вы не выполняете договор по оказанию услуг». Получается, меня обвиняют в том, что я, как в магазине, обвесил покупателя. Хотя условия договора не предусматривают конкретную оценку. Но логика родителей — другая: мы платим хорошие деньги, значит, нам должны обеспечить качество. Если студент знает на “тройку”, это вы, преподаватели, не смогли его обучить на “пятерку”.

Читать дальше

Когда стал копировать ссылку заметил название сайта. Я бы на такой сайт не пошел бы, если сразу увидел бы. А статья весьма интересная для тех кто не очень знаком с современным образованием, и для тех, кто близко знаком с ним.

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
Re: Образование

спасибо - интересные статьи.

 
Re: Образование

- интересные статьи

Для меня такая оценка именно от тебя и именно по этой теме очень ценна. Ну, просто я не знаю сравнимых с тобой по уровню специалистов в области высшего образования тут у нас на форуме Скитальца.

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
Re: Образование

угу..

денег нет..
хорошего тебе настроения..
держись там !!


Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11
Добавить публикацию