Форум

=== Закон о невосторженном образе мыслей, если что, уже минимум два раза пытались протащить, и, думаю, очень скоро и примут ===

ну дак - "о недоносительстве" уже приняли.. поэтому либо Вы, Раздолбай,  в принципе -  уже под статьёй ходите.. формально уже прямо сейчас..


===  Имеет, не имеет - у тебя сперва изымают сервер, безвозвратно - а потом будешь доказывать, чего ты там не имел ===

а вот это уже - простите бред..
по Вашему получается что если мы с Пономарёвым поспорим по 282-й скажем на "весле" или на "Ветре Перемен" -то "Скиталец" закроют.. ?..
но ведь бред же.. ну нас с Игорем закроют.. возможно  даже закроют "Ветер".. но простите каким боком это отразиться на "Скитальце" то.. ?
ведь никто же не закрывает Гугл из-за ссылок на "Казбек.борг"

эдак надо весь Интернет закрыть к черту..поскольку случайная ссылка на нехороший сайт - это не проблема..

Edited by Jelsay on 20/07/16 08:42 PM.

А можно попросить тебя ли удалить то, что у тебя перед ".орг" написано?

Вадим, ты считаешь нужно "У костра" ну так возьми и сделай. Даже не официально можешь.

Тебе хочется где-то поспорить на людях, но при этом сохранять анонимность, так что даже на нашем форуме Скиталец у тебя не то что почта не указана, а даже личные сообщения закрыты.

А с моей точки зрения, нужно разговаривать так, чтобы никто не стал бы писать: "Ты оскорбил меня / мою ... Встречу в морду дам!".
Странно, что Алекс Корчмарь тоже придерживался анонимности и вдруг засветил свои координаты и реквизиты. А с его мерзким стилем общения, лучше быть осторожным. Находятся то всякие :(

Сотри пожалуйста про ".орг". Очень прошу.

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"

Копия того с чего тема начата:

Сколько раз мы слышали, что устали от вранья, устали от скандалов, устали от тролинга.
Ну так все ж просто. Не врите. Не скандальте. Не трольте.

Просто ведите себя хотя бы порядочно. Ну если не понимаете, что значит вести себя по доброму.

Зачем вместо фразы "я не согласен с данным утверждением, потому что ..." писать фразу "такое могут сказать только дураки", "это глупость", "надо учить физику за 2 класс детского сада"? Потому что возмущение так и кипит? Ну попей чайку или кофейку. Ну пивка хлебни.

Отложим в сторону доброту. С ней сложно видимо. А что для вас друзья-единочаятели значит слово порядочность?

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"

> Сколько раз мы слышали, что устали от вранья, устали от скандалов, устали от тролинга.
> Ну так все ж просто. Не врите. Не скандальте. Не трольте.
ну так начни ж с себя, консультант.

Перестань постить здесь всякую не имеющую отношения к туризму политизированную мразоту.
Перестань пытаться использовать административные рычаги, чтобы заткнуть мне рот, когда я говорю что-то, что тебе не нравится - в отличие от тебя, я делаю это по вполне конкретным связанным с темой поводам, которые не оставляют шансов гордиться "страной, правительством" и кого ты там еще поминал (тебе гордиться никто не мешает).
Перестань изображать из себя порядочного, если первые два пункта выполнить не в силах.
То есть не тролль, не скандаль или хотя бы не ври.

А то пока выглядишь не слишком привлекательно для новых клиентов своего клуба почитателей.

"бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их"

=== удалить то, что у тебя перед ".орг" написано ===
удалить то можно.. но только вот ЗАЧЕМ ? объясни пожалуйста..
это вроде не мат.. прямых ссылок я тоже не дал.. да и вообще к политике это отношение уже тоже не имеет... уже по-факту.. поскольку этот  ресурс давно был признан экстремистским и блокируется всеми провайдерами РФ..
я не сторонник терроризма, но если я скажу что терроризм существует - по факту - то что я нарушаю ?..что нарушает президент Путин когда он тоже самое говорит с трибуны ООН ?
неужели мне нужно не писать о реально существующих проблемах просто потому что  у тебя есть какие то проблемы собственные.. ? озвучь их тут пожалуйста..

Не читал

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"

Для того чтобы не врать, не передергивать, не приписывать всякую чушь другим, нужно просто не делать этого. Просто не врите.

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"

=== Просто потому, что я тебя попросил. ===

а что ты согласен удалить из своих сообщений ?
давай ты взамен перестанешь вставлять в сообщения картинки ?
согласен ?

Поскольку спор таки не утихает, вопреки моим ожиданиям, то выскажу свою позицию (надеюсь, отвечу всем спорящим).

Применительно ко всему происходящему, необходимо рассматривать, как минимум, два фактора: уместность (сильно зависящую от контекста) и возможные риски.

Про уместность... По мне, так в равной степени неуместны, например, следующие действия:

- Танцы панков в церкви.

- Налеты озверевших попов (во главе стаи хунвейбинов) на сугубо светские выставки/мероприятия.

- Приставания поклонников шариата к женщинам в европейских городах.

- И наоборот, если европейская женщина где-нибудь в фанатичном исламском государстве (например, в Иране) надумает гулять по улицам в мини-юбке - то это также будет совершенно неуместно.

Т.е., очень многое зависит от окружающего контекста - нельзя событие рассматривать как изолированное, необходимо всегда учитывать также: где, когда, зачем?

И в этом смысле активное наполнение форума для туристов и путешественников разнообразной пропагандистской мутотой (вне зависимости от того, "правильная" она или "неправильная", за "белых", за "красных", за "зеленых" или за "коричневых"!!!) представляется мне весьма неуместным - примерно в той же степени, как и выше приведенные примеры

Теперь про риски... Их две основные разновидности: внутренние риски и внешние.

Внутренние риски связаны с тем, что:

а) У многих участников форума довольно низкая культура спора, причем это часто усугубляется повышенной эмоциональностью и категоричностью (что в принципе присуще любым интернет-спорам).

б) Наше общество в целом сейчас чрезвычайно расколото и политизировано (и очевидно, что эти процессы будут только усиливаться в обозримом будущем!) - поэтому достаточно "спички", чтобы моментально разгорелась очень серьезная склока

Ну а тем участникам форума, которые здесь не очень давно, напомню о том, что несколько лет назад уже ставился эксперимент с выделением специальной площадки под названием "Политфорум". И через несколько месяцев эксперимент был признан полностью провалившимся По той простой причине, что участники этого "Политфорума" очень быстро насмерть перегрызлись друг с другом, а нескольких человек даже пришлось забанить буквально в течение одного месяца

Причем, повторяю, это было несколько лет назад, в еще довольно спокойные и "вегетарианские" времена... Что там могло бы случиться сейчас, при всеобщей "политизированной нервозности" - даже страшно представить!

Именно тогда было принято твердое решение о том, что Скиталец - вне политики! И, подозреваю, что шансов на то, что этот базовый принцип изменится в обозримом будущем - ноль.

Ну и еще попутно замечу, что имидж "форума для туристов", где таки довольно мало говорят о туризме, но очень много "срутся за политику" - весьма малопривлекателен

Ну и пара слов про внешние риски... Они не то, чтобы очень уж велики (все же внутренние намного актуальнее), но они есть, и их вероятность существенно отличается от нуля. Прецедентов привлечения за высказвания в интернете уже великое множество, и степень этого сумасшествия будет только стремительно нарастать.

Не говоря уж о том, что любому сайту попасть в "черный список" Роскомнадзора нынче как два байта об асфальт (даже никакого решения суда для этого не требуется) - и в случае со Скитальцем мы об этом узнаем уже только постфактум, когда вылезет экран о том, что сайт заблокирован

ЗЫ: Надеюсь, всем ответил

> Ну и пара слов про внешние риски... Они не то, чтобы очень уж велики
уже - достаточно велики. Собственно, пономаревское понимание "порядочности" нам уже продемонстрировано, а там и до использования стука куда надо в качестве аргумента в споре ровно один шаг.

И да, я бы на твоем месте потер бы джелсевую писанину - это как раз случай либо дурачка, либо провокатора, а скорее всего того и другого в одном флаконе.
Причем тема очень скользкая - обсуждение _способов_ обхода блокировок - уже гарантирует попадание в роспозоровские списки, а завтра вполне можно будет попасть туда за простое упоминание. Или за неактивную ссылку (объяснять что это не ссылка будешь уже в пустое окошко)
В том числе - вытащенную "порядочными" из треда двухлетней давности.

+++Не пойму я, какая проблема отправить этого Пономарева на отдых на полгода. И Раздолбая тоже.+++

Ну, наверное, ровно та же проблема, как и отправить на отдых некоего Explorer... Который (сугубое IMHO!!!) в основном пишет исключительную фигню, и чаще всего, совсем не по делу ((

А проблема заключается в неотемлимом праве личности иметь свое собственное мнение и точку зрения. То бишь, свобода слова, как ни смешно это будет звучать нынче

ЗЫ: Тот факт, что "абсолютная свобода высказывания" подвергается модерированию на данном конкретном форуме - не является ее ограничением. Есть правила форума, соглашаясь с которыми, ты подписываешь и свое согласие на модерирование твоих постов. Но вопросами "мысле-преступлений" мы точно не занимаемся! ))

+++Напомни пожалуйста откуда это?+++

Насколько помню, Оруэлл... Значит, очевидно, "1984"...

ЗЫ: Смешно, но Российское посольство в Ирландии расположено не где-то, а на улице Оруэлла! ))

- а что ты согласен удалить из своих сообщений ?

Я не знаю, что тебе ответить на  этот странный вопрос.



- давай ты взамен перестанешь вставлять в сообщения картинки ?

Нет.

- согласен ?

Нет.

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"

+++ давай ты взамен перестанешь вставлять в сообщения картинки ? +++
+++ Нет +++

Игорь, а почему так категорично? Мне, например, больше нравится разглядывать картинки по активной ссылке, просмотр же  их в тексте вызывает некоторые затруднения.