Форум

*** Как вообще предлагается отсекать этих "узких профессионалов", по каким таким признакам? Квалификации устраивать?

Дима, один из способов отсекать я уже предлагал. Причём, не "отсекать", а отсекаться, т.е. колхоз - дело добровольное. Да и второй способ - давать инфу о квалификации участников, тоже достаточно гуманный Чтобы участники ралли выбирали из вариантов:
1. Будем тренироваться хардли, чтобы через год (два, три) сделать Кардашина (Петрова, Васю Пупкина, нужное - подчеркнуть)
2. Ну его нафк, уйдём в массосплав, всё равно ничего не светит, тут же Кардашин ((Петров, Вася Пупкин, нужное - подчеркнуть) участвует.
3. Да пошли они (вышеозначенные), не за призами приехал, для себя гоняюсь, в этом году сделаю сам себя ещё на 10 минут (полчаса, час...)

Omnia mea mecum в портфель

Рваная калоша это самое то))
А если серьезно , то не так страшны кили как отсутствие экипировки у некоторых участников.  Меня например поразили отдельные товарищи на старых каркасниках у которых из защиты была разве что тельняшка да литр -другой )) Фаталисты блин.

(Спасутоп, это ответ не вам, а просто мысли о "делать из туризма спорт")

Ну вот, в этом году то же самое...

"Делают из туризма спорт" не спортсмены на гоночных лодках, участвующие в ралли, а люди, которые кричат "долой спортсменов, хотим в призы".

Мужики, ну вы чего, в самом деле? Скитулец - это не гонка, это массовый фестиваль, цель - тусовка, общение с друзьями и единомышленниками на природе, на реке. А гонка - это "вишенка на торте", дополнительная "фишка", элемент интриги.

То, что приезжают "спортсмены" - так им тоже охота прокатиться по Вашане и потусоваться, что их не пускать  чтоли? То, что они участвуют в ралли - так они так устроены, чтобы везде где можно погоняться, на то они и спортсмены ) И гоняются они не с вами, а между собой. Если призов не взять, то разве это мешает подниматься в протоколе?

В общем, не надо слишком серьезно относиться к ралли Скитульца, не для этого оно. Весело прокатились, потусовались, кого-то наградили "шуточными" призами чисто ради лулзов, и все довольны. Это как "В баню с любовью" - представьте что бы было там - всю зиму ты бегаешь с мешком песка, а твоя напарница, которую ты нашел по объявлению "познакомлюсь с девушкой до 40 кг" худеет до 25 кило ))

+++Потому, что пока без особого вреда здоровью и жизни все это проходит.+++

Просто по закону статистики когда нибудь количество перерастет.. в отрицательное качество.. и никакие предупредительные меры не дадут от этого гарантий.. даже если не будет совсем уж чайников.. по предыдущим годам опасность была минимальная, ( не считая 2006 года), потому что была малая вода, без течения. По воде этого года опасность уже была ненулевая. Под бревно забить могло уже течением. Выпусти 500 экипажей, шансы поймать проблемы увеличатся.. Опять же тупо по статистике

Что в итоге хочется:)
1. Демотивировать аварийные прохождения - страшно смотреть на обреченно лезущих под завал.
Не хотите деньгами (это самое простое. + даже не надо требовать денег сразу, но, пока не заплатит, заявку на следующий год не принимать), давайте принудительно учить!
Или сделать зачет по сумме ралли+ТВТ без права замены лодок, или вообще включить обязательный для прохождения спецучасток в трассу рали. Скажем, в районе ПП . Спецучасток может включать "учебные" бревна, расчески, прижимы, проходы в завалах + обычные ворота на струе. Если пропустил ворота/перевернулся - обязательный обнос назад и по новой, пока не пройдешь правильно и безаварийно (количество попыток можно разумно ограничить). Не можешь пройти - снимаешься с зачета ралли в массплав. На таком участке обязательно должна быть страховка от организаторов.
Может еще есть идеи?
2. Про лодки.
В Скитульце и так очень много классов. Дальнейшее разделение/ограничение не имеет большого смысла. Как не ограничивай - все равно лодки у людей разные, одинаковые условия недостижимы.
Лучше наоборот, снимать ограничения - например, разрешить использовать в команде, наряду с каркасными, пластиковые двойки.
3. Про участников
Если это соревнования, то всегда кто-то будет лучше/тренированее, а кто-то хуже.
Хотите "отсечь" узких профессионалов - придумайте такие правила, чтобы им было сложнее/непривычнее:)
Толькотут надо с умом/чувством меры:), чтобы не отпугнуть:)

*** 3. Про участников
Если это соревнования, то всегда кто-то будет лучше/тренированее, а кто-то хуже.
Хотите "отсечь" узких профессионалов - придумайте такие правила, чтобы им было сложнее/непривычнее:)
Толькотут надо с умом/чувством меры:), чтобы не отпугнуть:)

Плюспицот!

Omnia mea mecum в портфель

> То, что приезжают "спортсмены" - так им тоже охота прокатиться по Вашане и потусоваться, что их не пускать
> чтоли?
Ну, не об этом совсем речь...

> И гоняются они не с вами, а между собой.
Как бы не так Перевели же Венгровцы Сергуню в Н1. С кем он и его команда гонялась? Не думаю, что он получил большое удовольствие от сплаве на надувастике Так понимаю, что сделал он это только ради команды.

> насколько видны с воды "километровые знаки" и насколько они полезны?
Знаков я видел штук 5. 13й видел )
Пользы лично для меня от них нет, как и вреда

Как участник массплава могу сказать, что лучше блин висели бы именно километровые вешки (труд огромный, ага) ... А из тех которые были до ПП1, лично наблюдал только 6-ку. Остальные были незамечены. Кто-то 1-цу видел

Edited by Adept on 21/04/11 02:24 PM.

***Это как "В баню с любовью" - представьте что бы было там - всю зиму ты бегаешь с мешком песка, а твоя напарница, которую ты нашел по объявлению "познакомлюсь с девушкой до 40 кг" худеет до 25 кило ))***

Так и задумывали! )))
Но после долгих переговоров с анерексичками выяснилось, что в палатке холодно, в лесу голодно, да и вашпэ не гламурненько. Взяли своих, пусть поупитаннее, но СВОИХ-ЛЮБИМЫХ!)))

А может наоборот конкурс: 2 тачки(ящик с колесом и 2-мя ручками), в нем, в одних плавках или белой простыне и каске(защита, как без неё...) мужик сидит, а за рулевого баба, да и мчит своего мужичка вних с горы. Старты раздельные, падений больше, правила плей-офф.

А, RedRick, как тебе? 8о)))

Edited by Talion on 21/04/11 02:22 PM.

Видел 1, 7, 8, 10, 13, 15. На 15-ом знаке ощутил чувство необъяснимого беспокойства, ибо думал, шо это километры. Карты у меня не было.

---
Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora.

+++Никто не мешал П1 сходить в сортир на дистанции (перед стартом неудобно - трудно найти хорошее место:).
==Во - во ! Мы с Мишей говорили что на старте надо оборудовать кабинку!
Жив буду -берусь помочь в след году... Опыт есть)))

"Держи  карму   шире"   ®

я увидел только 7 10 и 13 знаки
10 только потому, что специально высматривал.

видно не очень.
смысл наверно есть, пусть висят, хоть какой то ориентир.

…у меня неприятное ощущение, что вы правы…

********************************************
Самая быстрая на гладкой воде - Ладога-2. Ребята на ней пришли 5ми в "абсолютном зачете". Их опередил Саша Мотосанчес на слаломнике. А выиграл Вьюн. На 2м месте - Таймень.
Не знаю, что можно вывести из этих данных.
*********************************************

Миша, а что ТЕБЕ не понятно????

1. В условиях конкретно этого туристическо-спортивного сплава (а не на стенде, не по абстрактным GPS измерениям и "не одна баба сказала")

Вьюн быстрее Ладоги-2.

Аргументы - результаты ралли-2011.

(К стати интересный вопрос про сплав на ней. Полагаю - без особых проблем. Нуесли конечно прокладки соответствующщие. Ну и в Ладоге-1 тоже будет интересно... И она есть у нас...)

2. В условиях конкретно этого туристическо-спортивного сплава (а не на стенде, не по абстрактным GPS измерениям и "не одна баба сказала")

НАДУВАНЫЕ каяки быстрее КАРКАСНЫХ:

Аргументы (которые не ИМХО, а именно ХО) из результатов Ралли-2011:
/особые условия - ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ завалов. То есть чисто гребля/

первая тройка надувных
1. Кардашин Сергей К-СПОРТ       3:13:00
2. Исаев Николай Т-34                   3:17:31
3. Кулеметьев Игорь К-СОЛО      3:29:20

первая тройка каркасных
1. Черногривец Александр рысь 3:19:37
2. Макаркин Владимир вьюн        3:20:44
3. Мозолев Алексей каяк         3:25:29

То есть чемпион каркасов - третий в гонке с надувастиками.
Ну ладно, у надувастиков Кардашин и Исаев - не в счет. Один чиста спортсмен, второй - new reality - отборный легионер-наемник , и лодка - спецпроект практически. Могла и Сергуню объехать, но было позно менять кое-что.

А вот дальше интересно. Чемпион каркасов на Рысе объехал Кульметьева Игоря на К-СПОРТЕ всего на 10 минут.
Это ПЯТЬ ПРОЦЕНТОВ. И это чистая гребля без обнософф.
Конечно, ралли проходило по кривой реке. А где я последний раз встречал прямую реку? Вспомнил - Кемь

Игорь - отнюдь не технарь и не спортсмен. Он тот самый обыкновенный турист. А Диванкаякерствует лишь год...

А победитель П1М на СЛАЛОМНИКЕ (!!!)  объехал Сергуню на К-СПОРТЕ на 7 % (14 минут). У Сергуни в общем строю П1М - пятый результат. На "тупой" надувашке... Против уже почти запрещенных в командную гонку П1. Типа жутко быстрые. На 7% быстрее ... надувашки

И что тут непонятного, Миш? Прямым текстом писать ответ, или поберечься?

Именно ХО! Факты есть факты.

П.С.  To MNT, по поводу запрета П1 в команды.

Миша, Вы не прав!
Подозреваю, что ребята в К1М просто недоработали.
И  Вы заставляете меня думать за то, как я уговорю Диму пересесть к Вите, как я попрошу Игоря выдать мне на прокат Лапдогу-1, Андрея усажу в RL-370 и , до кучи - Маше и Сереже найду RZ.
Кошмарный сон!



Каньон-СПОРТинг (или Т-34-тыринг), это экстрим с комфортом.
Но и тренироватцо не помешает...