Форум

Спасибо за ссылку про крепления! Узнал много нового.
Что касается хождения на обычных лыжах по целине - пробовал несколько раз. Идти ненамного проще, чем без лыж. Хочется чего-нибудь менее проваливающееся.
Бескид судя по отзывам хорош,  только в наши дни достать уже большая проблема.
Есть ли какой-нибудь не очень дорогой (в пределах $100-$150) заменитель?
И достаточно ли будет обычных "тросиковых" креплений, чтобы использовать с обычными ботинками или все-таки лыжные ботинки и крепления нужны?
Еще раз повторюсь - область применения - передвижение с рюкзаком по целине вусловиях  подмосковья\хибин. Спортивные спуски с гор не планируются.

>Что касается хождения на обычных лыжах по целине - пробовал несколько раз. Идти ненамного проще, чем без лыж. Хочется чего-нибудь менее проваливающееся.

А по целине вообще тяжело ходить, даже на широких охотничьих.

>И достаточно ли будет обычных "тросиковых" креплений, чтобы использовать с обычными ботинками или все-таки лыжные ботинки и крепления нужны?

А что такое "обычные" ботинки. Если ты понимаешь под ними турботы (для не слишком легкого трекинга) - так именно с ними тросиковые крепления и используются (они еще называются "универсальные" - как раз потому, что годятся на неспециализированную обувь). Специальные лыжные ботинки используются с соответствующими им креплениями (или наоборот, это как кому нравится) - 75мм с 75мм, SNS с SNS, NNN с NNN, телемарковые с телемарковыми, скитуровые со скитуровыми. По-моему, в статьях по ссылкам это достаточно подробно описано.

>Еще раз повторюсь - область применения - передвижение с рюкзаком по целине вусловиях подмосковья\хибин. Спортивные спуски с гор не планируются.

Разумный хоббит-нонконформист? ) Вообще-то и в Подмосковье и в Хибинах (в сезон) вовсе необязательно все время идти по целине - там повсюду лыжни проложены. И народ на чем только не шастает. И на обычных прогулочных, и на суровых правильных бескидах, и на навороченных скитурах с телемарками, и на старых горнолыжных с самодельной насечкой и без, и на отечественных "лесных", и на буржуйских бэккантрях - лишь бы желание было. И кто на чем ходит - то и хвалит. Мне вот нравятся вот эти мадшусовские бэккантри с хорошей насечкой и железистым кантом. Но это не $100-150.

Один мой товарищ стал удовлетворен куда более, когда перешел с Бескидов на пластик (Атомик). Это было довольно давно. С тех пор у всех основных производителей (Атомика, Фишера, Россиньоля) появились новые модели для бэккантри . Основное: широкие лыжи с металлическим кантом и насечкой.

Я думаю, что Вам лучше деревянные лыжи.

Кант в Подмосковье на фиг не нужен. Горные просто тяжелы. Равнинные маршруты с тропежкой для пластика - худший рельеф.

Геометрия в Подмосковье непринципиальна при любой скользящей поверхности.

А насчет Хибин - кант желателен. Пластик - если в Подмосковье не будет проблем с отдачей (почему-то я уверен, что будут) - возможен, но с камусом.
Геометрия... с тросиковыми креплениями непринципиальна.

Ботинки... обычные, т.е. жесткий трекинг. И не забудьте про бахилы!!!

А оно Вам надо?

Кое-что добавлю и спрошу.

Не собираясь оспаривать,  все же выскажу свое отчасти несогласное  мнение. Даже для ПВД в средней полосе не лишними будут кантованные лыжи:  когда бредешь по лесному бурелому, часто приходиться наступать (и пере-) валяющиеся стволы, ветки. У "Деревяшек" быстр стираются канты! Товарищи в прошлы год обзавелись туристическими пластиковыми Карху (лыжи финские, но сделаны в Эстонии; продавались в столице в "Экстриме" в районе 3 тысяч; с "насечками",  геометия двух видов, точно не помню, но в любом случае близки к "Бескидам" и шире беговых однозначно) - очень довольны. Еще какой плюс - не бояться подлипа и воды. А отдача... есть, но люди прошли Хибины, - нормально.  
У нас их берут даже для прогулок по лыжне, входят без поблем.

Вопос: в нете видел инфу о лыжах "Карелия", геометия 70 мм, канты обработаны эпоксидкой. Может кто видел? Что скажите.  

Если кто пощупает-попробует, напишите плизз!!!
А то до бауманской не скоро доберусь, а интересно, что за чудо-лыжи

НЕ ТАБАНЬ...

>>Это не чудо лыжи, это больше напоминает навязчивую рекламу.
Не боле чем рекламу бескидов.
Лыжи (Ладога) очень хороши для равнинных маршрутов (подчеркиваю - равнинных). Достаточное держание и очень хорошее скольжение. Неплохая геометрия. К недостаткам можно отнести вес модели.

Объясню, Антон!
Если в сообщениях неоднократно указывается не только модель, но и координаты торговца - это реклама.
Если это делает некто анонимный - тем более.
Если еще и аргументов нет, только ссылки - тем более.

Теперь смотрим, что говорит реклама на сайте.

Геометрия 70х70х70. Не неплохая, а примитивная. Так делали "Туристы", самую дешевую модель. Но и те были шире. На сантиметр с лишним.

Материалы, скажем так, дешевые; ПЭНД - пластик не из лучших.  Одним словом - качество по цене. Вес - по качеству.
Но это половина дела. Если они позиционируются, как равнинные туристские, то есть для тропежки, то на хрен вообще пластик?
Мы спорим с тем же Кандидом на тему Бескид или Ски-тур в горном походе, но не думаю, что Косте придет в голову тропить лыжню по голимой равнине на пластике (если ему вообще придет в голову заниматься подобной фигней). Именно на этой местности пластик наиболее неудачен.

Наконец ростовки. Для переходов по цельному снегу, вообще в туризме, наиболее распространенные ростовки 180-190. Имеют хождение от 160 (мелкие девушки) до 200 (крупные мужики). Ростовка 240 не может присниться даже в страшном бреду!

Резюма:
Для представленного употребления лыжи узки, длинны, и сделаны из неудачных материалов.
Конструктор о туризме представления не имеет. (Впрочем, как и о ски-туре и пр.)

Имеем в наличии зауженный пластиковый вариант "Туристов".

Явно не стоит того, чтобы навязчиво кидать ссылки.

А оно Вам надо?

>>Материалы, скажем так, дешевые; ПЭНД - пластик не из лучших. Одним словом - качество >>по цене. Вес - по >>качеству.
Фирма Карелия позиционирует себя под нижний сегмент и не иначе. Цена для многих - фактор решающий, но, в тоже время, они не являются бескомпромиссным бюджетным вариантом «только цена», ездить на них можно и хорошо. Также это приемлемое решение чтобы понять «А оно Вам надо?».

>>Но это половина дела. Если они позиционируются, как равнинные туристские, то есть для >>тропежки, то на хрен вообще пластик?
По равнине необязательно тропить по пояс, еще можно с удовольствием ехать:).
Уточню, что подразумевал под равниной - Подмосковье и Карелия. На основании своего личного сравнительного опыта считаю (никому не навязываю), что это подходящие лыжи для данной местности, и местность там может быть не только в виде целины - это может быть и буранный след, и дорога, и достаточно твердый задутый снег, и лед, и, в конце концов, лыжня. А если надо, то каких–то особенных проблем потропить не вижу.

>> Наконец ростовки…
Я тоже не понял задумки конструкторов создавших 2.40. Дух захватывает .

>>Имеем в наличии зауженный пластиковый вариант "Туристов"
Не имеем. В принципе другие лыжи.

Резюме:
Приемлемые лыжи чтобы:
- попробовать «лыжный туризм»;
- ходить простые маршруты.
- лишний раз не "драть" хорошие лыжи.

+++>>Имеем в наличии зауженный пластиковый вариант "Туристов"
Не имеем. В принципе другие лыжи.+++

Имеем, Антон, имеем. Подобные лыжи выпустила первой в Союзе Мукачевская фабрика. В конце восьмидесятых. И назвала их... "Бескид". Типа модификация с пластиковой скользячкой.
Понимания эти лыжи не нашли. Хотя у Карелии они выигрывали по многим параметрам. И геометрия, и вес, и ростовки поприличние были.
Народ тогда пообученней был, никто не предлагал выходить в ски-турах на лыжную гонку, как очередной анонимный друг (ах да, он не анонимный, он просто скромный).

Если ты ходишь в походы по лыжне, то возьми беговые лыжи, и будет тебе счастье. Тем паче, барахла много тащить не надо, вдоль лыжни куча деревень, где всегда можно заночевать.
А придумать ходить в Карелии по дорогам и буранным следам... Карелия - один из красивейших равнинных районов, но это если не по дорогам!
Автор ветки куда менее специфично представляет себе туризм. Спрашивает о хождении без лыжни.
Тогда покупай лыжи вместе с бураном. И шерпой, что будет перед тобой на нем ехать!
А иначе пройдешь километров этак несколько по лыжне, а на первых трех километрах тропежки твой поход и закончится.
Ибо не видеть проблем потропить может только тот, кто никогда не тропил. Это тяжелая физическая работа. Иногда очень тяжелая. Карельские леса - как раз место, где она часто очень тяжелая. И усугублять ее узкими, проскальзывающими назад лыжами...

А оно Вам надо?

++Имеем, Антон, имеем. Подобные лыжи выпустила первой в Союзе Мукачевская фабрика. В конце восьмидесятых. И назвала их... "Бескид". Типа модификация с пластиковой скользячкой.
Понимания эти лыжи не нашли. Хотя у Карелии они выигрывали по многим параметрам. И геометрия, и вес, и ростовки поприличние были. ++

Слышал про эти лыжи, но не пробывал и не видел. Сравнивать не могу. В любом случае тут применимо только одно слово - «было».

++Если ты ходишь в походы по лыжне, то возьми беговые лыжи, и будет тебе счастье. Тем паче, барахла много тащить не надо, вдоль лыжни куча деревень, где всегда можно заночевать.
А придумать ходить в Карелии по дорогам и буранным следам... Карелия - один из красивейших равнинных районов, но это если не по дорогам!++

Это не Верхоянский хребет, встречаются и лесовозные дороги и буранные следы. Лично я (себя я не отношу к великим туристам) не буду идти параллельно буранке и тропить, а если Вы еще группу ведете…На Вас нормально посмотрят?

++Автор ветки куда менее специфично представляет себе туризм. Спрашивает о хождении без лыжни. Тогда покупай лыжи вместе с бураном. И шерпой, что будет перед тобой на нем ехать!
А иначе пройдешь километров этак несколько по лыжне, а на первых трех километрах тропежки твой поход и закончится.++

В указанных районах прокладывать маршрут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по целине – глупость. Я не говорю ходить по дорогам, я говорю, что характер местности разный и с этим приходиться считаться.

++ Ибо не видеть проблем потропить может только тот, кто никогда не тропил. Это тяжелая физическая работа. Иногда очень тяжелая.++

Зачем это ТАК выпячивать? Если это НАСТОЛЬКО тяжело, то надо сидеть дома и тренироваться. Поход подразумевает массу трудностей, например, холодовую усталость. И что? По личному, скромному, опыту скажу, что тропил в лесу, тундре и в горах.

Поздравляю всех с празником:)

Если кому интересны Хаганы, то я покупал вот здесь: http://www.sherpa.ru/catalog/skis/
Только почему-то армейских там уже нет..

Володь,
++приспосабливать вещи для несвойственных ей условий, так еще и выбирать из этих вещей самые паршивые++
- это ты имеешь в виду увиденные мной Россиньолы? Ну дык я и не знаю, как они в эксплуатации, но по ширине и весу они вполне проходят. Хотя не спорю: цена и пластмассовая скользячка - минус...

И еще вопрос тогда: 9-10см для походов по средней полосе (пусть и не по лыжне) - "не много ль будет" (С)?
Какая ширина у "Туристов и у "Бескидов"?

НЕ ТАБАНЬ...