Форум

Да, насчет прямого угла это мне кажется прямая нелепость.
Лямка должна идти вниз, как следует облегая плечо.
Она и идет вниз, поэтому ВГУ -50 см.
Насчет формирования спины максимум. что на мой взгляд. имеет смысл- это карман для куска пены за спиной высотой ровно по ВГУ.
Остальное -от лукавого.

/*2. Рекзак удерживается на спине и не сползает вниз за счет лямок и пояса, а не за счет трения.
Лично Хрону предлагаю эксперимент: сбросить с плеч лямки и расстегнуть пояс. Засечь время, сколько удастся продержать рюк на спине. Сравнить с временем свободного падения рюкзака с этой высоты.*/
Некорректно, если рюк ничто не прижимает к спине - сила трения сильно уменьшается. Мы же рассматриваем случай, когда лямки сильно затянуты.


ЗЫ Мне кто-нибудь может ответить на вопрос куда передает нагрузку лямка из НГУ?

Распространяю подписку на журналы "Вестник хомячководства" и "Юный оккупант"

А под тяжелым рюкзаком чел.идет. довольно сильно согнувшись.

Ну хоть бросай работу начинай рюкзаки шить.))
Чтоб доказать!!!
Вот же елка-палка.)

/*IMHO лямка из НГУ передает нагрузку вдоль себя родимой на грудь\плечо и дальше на ВГУ.*/
Это не ответ, это уход от ответа.
1) И какую часть нагрузки забирает на себя ВГУ? А можно перераспределить всю нагрузку в ВГУ, чтоб я нес 40кг рюкзак и "нухал цвэты"?
2) На верхнюю часть плеча есть вертикальная нагрузка? Если есть то почему ее нет в ВГУ?

Распространяю подписку на журналы "Вестник хомячководства" и "Юный оккупант"

>На верхнюю часть плеча есть вертикальная нагрузка? Если есть то почему ее нет в ВГУ?

Олег, что ты понимаешь под словами "верхняя часть плеча" и "вертикальная нагрузка"? Если это _самая верхняя_ точка (точнее отрезок) плеча, в которой лямка отрывается от плеча и дальше идет горизонтально (не будем сейчас учитывать наклон тушки) и подходит перпендикулярно к мешку, а под вертикальной нагрузкой понимаешь _строго_ вертикальную (нет горизонтальной составляющей) - то нет, нету вертикальной нагрузки на верхнюю часть плеча. Но это ведь чистой воды абстракция - плечо не чугунный цилиндр (про ВВГ щас не говорим )). На плечо (некую верхнюю _область_ плеча) есть вертикальная нагрузка, как составляющая силы давления от облегающей плечо лямки, действующей по нормали к плоскости лямки в каждой точке. Как обычно - разложить силу на горизонтальную и вертикальную составляющие. А плечо, естественно, в долгу не остается и в полном соответствии с законом Ньютона давит в противоположном направлении на лямку. И передается эта вертикальная составляющая (результирующая от этой распределенной силы) только в НГУ.
По-моему, пора завязывать с этими чугунно-прямоугольными моделями, а то как бы не свихнуться ))))

Если упростить систему всего до трех элементов: рюкзак, лямка, плечо, то рюкзак висит только на лямке, лямка, в свою очередь, висит только на плече. (Все остальное, пояс, противооткиды, наклон тулова, трение рюкзака о тулово и пр - существенно, но второстепенно (может кроме пояса)). Сил в системе, грубо говоря, три: сила сила тяжести рюка, сила натяжения лямок и сила реакции плеча. Т.к. система находится в покое, то силы уравновешены. Рюкзак тянет лямки, лямки передают усилие на плечо. Вертикальная равнодействующая сил, действующих на плечо, равна весу рюка. Горизонтальная - зависит от геометрии плеча, расположения плеча относительно рюка и пр. (например, если плечо расположено над ЦТ рюка, то гор. составл. равна нулю).

Отсюда ответы: 1.Зависит от геометрии системы. 1а. Можно. Для этого лямки должны быть типа крючков (жесткие).. Raush эту идею очень не поддерживает.
2. Есть. Только оно сконцентрированно не в точке касания лямки., а распределено на всем участке соприкосновения лямки и плеча. 2а. Направления вектора сила растяжения лямки меняется на всем ее протяжении.Соответственно изменяется вертикальная и горизонтальная составляющая этой силы. 2.b. Вертикальной соствляющей в ВГУ не будет только в том случае если лямка подходит к ВГУ стого горизонтально..

Just a thought..

+++ утверждение о том, что сумма вертикальных составляющих сил действующих на плечо в секторе от 0 до пи/2 равна силе тяжести рюкзака +++

Вроде соответствует действительности (для случая отсутствия пояса и трения об спину).Ибо других опор, кроме плеча, просто нет.

Just a thought..

Оценочно - разгрузка за счет трения - не более 10 %.

Гораздо интереснее следующее. IMHO, как справедливо замечалось выше, основные неприятные ощущения при переноске рюка связаны со сдавливанием плеч. И наверное каждый согласится, что стоит посильнее наклонится вперед - увеличивается нагрузка на плечи.. Стоит выпрямится (откинуться назад, напрягая ноги) - нагружается пояс, уменьшается вертикальная нагрузка на плечи..

Just a thought..

> рюкзак не висит вертикально, а как бы лежит на спине, пытаясь соскользнуть вниз и опираясь на пояс.

Ну и что?
Я упростил картинку, чтобы показать, какие силы действуют на рюкзак, поскольку в этом, имхо, была неясность.
Теперь можно ввести наклон. Его угол будет зависеть от соотношения ЦТ рюка и ОЦ человека. На расклад сил наклон не сильно влияет: появляется вертикальная составляющая реакции опоры спины, действующая на рюкзак.
Посмотрите, какой реально угол наклона и посчитайте вклад этой силы в удерживание рюкзака. Представляется, что он будет совсем небольшим, т.е. существенно плечи не разгрузит.

/*Все таки рюкзак держиться на лямках. Силой трения можно пренебречь. Как уже говорилось, угол наклона человека слишком мал для того, чтобы сила реакции опоры достигла достаточной величины, при которой возникнет сила трения, реально помогающая удерживать рюк на спине*/
А то что мы лямки затянули не по детски ни на что не влияет? Зажмите книгу между ладонями - опоры никакой, так ведь не падает зараза. И никаких наждачек.

Я еще на первой странице этого топика привел расчеты, показывающие, что чел для компенсации надетого рюка весом 30 кг наклоняется на 18-19 град (правда это без учета влияния пояса). Тогда Вы, Владимир, не оспаривали полученные цифры. Если не лень, поправьте please либо меня на первой странице, либо свои 4 град на 11. Конечно мои "не более 10 %" включает Ваши "меньше двух", но все-таки интересно..

Just a thought..

---10%?

---А меньше двух не хотите?


А почему именно в статике вопрос рассматриваем?

Имхо: при хотьбе, особенно по пересеченному рельефу, сила трения будет играть гораздо большую роль

Пока xron идет фото с согнувшимися под тяжестью рюкзаков туристов, я провел античеловечные опыты по изучению коэффициента трения покоя (КТП) тряпки по тряпке.
Подопытной тряпкой была некая "кордура", купленная в магазине "Простор-2000". Тряпка весьма ровная и гладкая. Коэффицент трения составил 0,35-0,4.
Щас наверно еще с какими-нибудь тряпками поэкспериментирую. Уверен, что у хлопка по хлопку КТП будет еще выше.
Между прочим КТ может быть и больше 1.

Тогда я цифры не проверял. Несуразные градусы в глаза не бросились.

Сейчас перепроверил. По Вашей модели получил 7,6 градуса [arctan(8/60)]. Откуда взялась цифра в 18 градусов - не понимаю. Перепроверяйте свои расчеты.

Я брал слегка другие цифры, получилось еще меньше.

А оно Вам надо?