Форум

++++Интересно как ты это собираешься у становить на "щуке".... Там же каяк пластиковый,а "щука" -надувная...наверно не будет жёсткости, да и руль наверно нужен будет...++++

Жесткости у Щуки хватает, а подруливать придется веслом.

Вот здесь поподробнее об этой конструкции.
http://picasaweb.google.ru/t1ourist/HmpJiK

При таком парусе, не нужна принципиальная жесткость лодки, так как нет необходимости в жестком креплении мачты.
Каяк, намного легче перевернуть, чем Щуку, однако эту конструкцию уже с успехом используют. Одна только экспедиция на землю Франца Иосифа чего стоит.
http://www.pacificaction.com/teams.htm


Видео, как управляться с этим парусом, можно посмотреть здесь.
http://www.pacificaction.com/video.htm

++Вот, например, Стриж на Щуке++
Такелаж грести не мешал?
Как я понял, парус фабричный, а мачта и прочее изготовлено на месте?

ЗЫ В Володином варианте привлекает простота конструкции и самого паруса. Можно даже на месте изготовить парус из полиэтилена.

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

++Обязательньно попробую в этом году такую конструкцию.++

В этом уже, боюсь, не успеешь.
А, вот, в наступающем, думаю, сможешь.  ))

ЗЫ Ты напиши, что еще раскопал про эту конструкцию, кроме резиночек.  ))


__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

+++В этом уже, боюсь, не успеешь. ++++

Теоретически, успеть то еще можно, по льду Щука неплохо скользит ))

+++Не хочу "душить прекрасные порывы", но не маловат ли будет такой парус для Щуки ?++

Маловат парус, но зато сколько радости ))
Я на Щуке, одно время, с зонтиком плавал, используя его как парус, и то тяга была.))
А при сильном встречном ветре, кидал зонт на веревке в воду, и плыл за ним по течению. Но зонтики часто ломались, и я со временем отказался от этой затеи.

++++Парус в походе - баловство и развлечение, а вовсе не средство передвижения.++++

Сергей, парус, возможно и является баловством и развлечением, когда маршрут не очень длинный, и торопиться н куда. А когда целый месяц «лопатишь», по 12 часов в день, ой как хочется порой халявных километров )) А парус,  дает возможность отдохнуть, морально и физически.

++++Парус в походе - баловство и развлечение, а вовсе не средство передвижения.++++
+++На попутном ветре вы и так сдуетесь по ветру при минимальных усилиях. А в лавировку никакая подобная конструкция не окажется быстрее весел... Я сам в начале знакомства с парусным туризмом всерьез подумывал об универсальной парусно-сплавной лодке ... но тем больше я знакомился с парусным туризмом тем мне становилось яснее, что это невозможно.+++

Не совсем так )) У меня на аватаре - парусный "шверцбот" из надувнухи Турист-3 под виндсерферовским парусом 6,5кв.м - вполне себе шустрая посудина получилась, и в лавировку идет очень  неплохо. Всяко лучше, чем он же против ветра на веслах. И с неизмеримо меньшими энергозатратами. При необходимости все "навесное" барахло в полчаса убирается, складывается вовнутрь - и плывем в "штатном" режиме на Туристе, а он по сути "микрорафт" )).
Это сейчас, конечно, Турист-3 за лодку не считают, и уважающий себя водник в нее даже и не сядет, а лет 20 назад, когда не было такого великолепия и широты выбора, на таких вот Туристах да ЛАСах каких только речек не было пройдено, в том числе и вполне серьезных.
Поскольку "за основу" была взята, мягко говоря, не самая лучшая посудина, по принципу - "я тебя слепила из того, что было" - ходовые качества в обоих ипостасях не самые лучшие.
Но подобную конструкцию вполне можно приспособить например к РафтМастеровскому Танго-45 или  Егерю, тогда получим примерно то, о чем Вы пишете:

+++ ходить под парусом на хорошей лавировочной лодке ..., а сплавляться на неубиваемом и юрком «Скауте 3.6». +++

Понятно, что однокорпусный надувной шверцбот по своим скоростным и лавировочным качествам всегда будет проигрывать специально заточенному парусному катамарану, но зато выигрывает по скорости сборки-разборки, по обитаемости и комфорту длительного на нем пребывания, удобству загрузки барахлом. И как альтернативный и более универсальный вариант очень неплох, поверьте )).

-------------------------------
Вячеслав aka ПрохожийEdited by UralShooter on 29/12/07 06:31 AM.Edited by UralShooter on 29/12/07 06:45 AM.

Edited by UralShooter on 29/12/07 06:48 AM.

++При таком парусе, не нужна принципиальная жесткость лодки, так как нет необходимости в жестком креплении мачты. ++
турист
 С точностью до наоборот!Лодка "мягкая"-вот и будет ее изгибаль и скручивать во всех направлениях...на это вся энергия ветра и уйдет!Да и парусом назвать ЭТО язык не повернется...баловство одно!
Вот,если увеличить жесткость лодки продольными элементам,а к ним поперечину и мачту...тогда о парусе можно говорить,только "Стриж" не ставьте...для полных курсов он не особо хорош,да и установки требует очень жесткой!
Ставте рейковый парус со средним гиком и мачту свободностоящую!
Ходил с таким парусом в 2кв.м.,правда на каркасном тритоне,но без киля,с навешенным от тайменя рулем до 10 км/ч ,причем достаточно уверенно в галфвинд(90гр. к ветру)
А вообще,поищите книжку В.М.Перегудова "Парусные байдарки,катамараны,тримараны и надувные суда"-много интересного найдете!

Не спорю, есть масса интересных конструкций с достаточно широкими возможностями. У вас накладная рама со шверцами как я погляжу?
Уже упомянутая мною «Авоська» тоже эволюционировала из обычной серийной надувнушки, по моему «Волны».   Александр совершал на ней свои знаменитые каспийские пересечения, ходил на Соловки и пр. Но для достижения приличной мореходности он до неузнаваемости переделал эту лодку.
----
"Авоська" под рифами на Топозере:
---


---

Но я говорю немного о другом. Чистый парусный туризм это другой класс, другая жизнь. Разборные парусные катамараны для этого тоже подходят с бооольшой натяжкой, хоть и пересек А. Кулик Индийский океан на своем «Байкале» - это скорее исключение.  
Лодка должна ходить в любой ветер любыми курсами, выживать в шторма, быть обитаемой и надежной для суточных и более длительных переходов, иметь разные паруса, рифы и проч.

Множество отличий делают совмещение сплава и паруса проблематичным.
Взять, например, одежду: попробуйте посидеть на ветру держать за шкоты часов пять в сплавном неопрене. У меня пару раз в сухих флисовых перчатках руки замерзали так, что пальцы на разгибались а про неопрен и подумать стремно.  
Обратный случай: пробуем погрести или кильнуться в парусном облачении… мало не покажется…  
Поэтому у меня совершенно разные  комплекты снаряги для разных походов. Кроме снаряжения еще с десяток проблем можно вспомнить….


По поводу обитаемости вы как раз, ИМХО, не правы: нормальный катамаран имеет и спальные места в рубке, на нем можно приготовить горячую еду на переходе и проч.  Это немыслимо на швертботе из «Туриста»  или на «Щуке», зато вполне реализуемо на нынешних серийных катах.
Мой, кстати, в этом смысле не очень-то силен – у меня натуральная «гоночная табуретка». на которой комфорт принесен в жертву отличным ходовым качествам. Поэтому и поглядываю в сторону «Тайфуна», хоть и стоит он немало…


…у меня неприятное ощущение, что вы правы…Edited by nikk60 on 29/12/07 06:40 PM.

Edited by nikk60 on 29/12/07 06:42 PM.

Спасибо за ссылку.
Идея мне понравилась. Сам подумывал что-нибудь примастрячить - чтобы время от времени попользоваться попутным ветром. Эта конструкция мне кажется как раз то что надо. Конечно, не стоит воспринимать это как профессиональный парусный спорт, но для испытаний в "поле" надо взять с собой две веревки и кусок ткани примерно 2 м2. Даже если эта штука не сработает - меня не особенно напряжет то что я ее взял - пригодится на что-нибудь обязательно  !)))
Два шеста найти не проблема. Мне пока не ясен механизм крепления этих самых "мачт" внизу и где взять что-то подобное. и Еще мне нравится что у буржуев часть "паруса" прозрачна. Кто бы подсказал что это может быть? Вряд ли обычный полиэтилен.


Если плохо - попрыгай... Лучше не будет, но зато отвлечешься!

+++и Еще мне нравится что у буржуев часть "паруса" прозрачна. Кто бы подсказал что это может быть? Вряд ли обычный полиэтилен.

Скорее всего, обычная ПВХ-пленка, аналогичная обычной нашей "парниково-садовой" (последние бывают либо полиэтиленовые, либо же ПВХ-шные). Из садовых ПВХ-шных еще в незапамятные времена клеили внутренние баллоны для всякой плавающей хрени - она, помимо того, что неплохо клеится чем угодно (20 лет назад обычно клеили "Фениксом"), но еще и довольно прочная (в смысле, тянется, но не рвется), и более прозрачная, нежели традиционная полиэтиленовая.

+++А можно ли ее однозначно отличить по внешнему виду - ПВХ от полиэтилена? Честно говоря не обращал внимания - пишут ли это в магазинах...

ПВХ на ощупь немного помягче полиэтиленовой, зачастую - немного прозрачнее. И чувствуется какое-то ощущение более высокой плотности. В общем, по внешнему виду, а главное, на ощупь, отличается, хотя и не сказать, что уж очень резкое однозначное отличие. Но помню, что когда мне потребовалось ее купить (для изготовления внутреннего баллона надувнушки, когда родной материал борта от старости начал крошиться и травить по всей поверхности), то оказавшись в хозяйственном магазине и пощупав несколько сортов пленок, я довольно быстро нашел искомую. В качестве окончательного теста можно применить клей, например (в те годы, середина 80-х, это был "Феникс", сейчас, наверное, "Уран" и прочие) - ПВХ под действием клея чуть-чуть растворяется, из-за чего сразу мягчеет (а тонкая - слегка "съеживается"), тогда как полиэтилен в действию этих клеев практически равнодушен.

+++Не думаю, что это полиэтилен или " плёнка". Скорее, это настоящая парусная ткань плёночного типа. Думается, что буржуям, нет нужды изобретать велосипедов...

Не уверен... Буржуи всегда думают о снижении себестоимости продукции У всех "настоящих" парусных тканей одно из главных требований - нерастяжимость. Из-за чего и цена ткани бывает весьма даже... В такой же конструкции крохотного паруса нерастяжимость вообще не играет никакой роли (там никто и не пытается парус растягивать), да и в целом нагрузки там везде мизерные. Так что использование дорогих материалов - IMHO, из пушки по воробьям. Любой самой дешевой пленки за глаза хватит на 3-4 сезона эксплуатации, а большего от нее и не требуется

Спасибо - попробую. Я что-то такое думаю видел - у меня "косметичка" из-под термобелья очень это дело напоминает.

Если плохо - попрыгай... Лучше не будет, но зато отвлечешься!