Форум

Поиск  Правила 
Форумы о туризме и путешествиях "Скиталец" » Форумы туристов и путешественников » Туристское снаряжение
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
RSS
Присоветуйте рацию
 
#31
0
28.02.2008 12:26:18
Re: Присоветуйте рацию

Всем привет!
Хочу добавить пару слов по теме. В отличие от Абрека не являюсь сотрудником силовых структур, не очень хорошо знаком с теорией радиосвязи, и очень не люблю категорических высказываний (независимо от наличия оснований для них). Зато имею относительно большой опыт походов (ок. 30 лет, более 50 кат. походов) в разных видах (горы, вода) и разных категорий (до 5 вкл.), в том числе более 10 лет с использованием разных портативных раций. Применялись рации LPD, PMR-диапазонов, как-то использовали довольно мощные рации (5 вт) диапазона 174 МГц, ну и, конечно диапазон 27 МГц (те самые Таис и Беркут, о которых тут уже упоминалось). По моему опыту как раз именно эти последние и подходят для походов больше всего, несмотря на довольно большой вес и габариты (впрочем, последние модели у них здорово "похудели"). Сразу оговорюсь - для таежных и горно-таежных маршрутов, без узких и глубоких скальных каньонов, вдали от крупных центров цивилизации. - но ведь именно таковы и были условия автора темы.
С Беркутами и Таисами мы почти всегда устанавливали устойчивую связь на расстоянии до 3-4 км через лес, холмы, даже в горах. Бывали случаи, когда удавалось одновременно проверить разные рации - мои практически всегда оказывались дальнобойнее. Для защиты от воды они у меня живут в самодельных гермомешочках из "чернухи", оклееных изнутри тонкой пенкой. Упаковываю рации вместе со штатной антенной и использую прямо в этом чехле - через него спокойно и кнопки нащупываются, и голос хорошо проходит (пенка не закрывает динамики). Да, было пару случаев, когда связь не устанавливалась даже на небольшом расстоянии, однажды - даже в пределах прямой видимости. Но, думаю, там скорее не рации были виноваты а их хозяева. В остальном же - эмоции положительные и польза (для меня и моей группы) несомненна.
 
 
 
#32
0
29.02.2008 12:32:47
Re: Присоветуйте рацию

+++Вы хоть теорию чуть чуть почитайте+++

Прочёл Карла Ротхаммеля от корки до корки. Про естественные резонаторы в виде деревьев CB и LB-диапазонов в курсе, но закладываться на них я бы не стал. Про преодоление препятствий не более чем в пол-длины волны в курсе, и здесь LPD сливает более длинноволновым. Понятное дело, что распространение радиоволн в тропосфере и за пределами ионосферы Земли различны, но частоты и мощности передатчика-то какую роль играют? Если в прямой видимости установить приёмники и передатчики хоть CB, хоть LPD - разницы не будет, а лишняя моща будеть только жрать ресурс аккумуляторов (а значит плюс в весе при равном времени работы в эфире на передачу). Прибавьте к этому неэффективность штатных резинок на 11 метрах. VHF на их фоне смотрится удобнее, и он не панацея.

Что сказать-то хотел тогда - не надо заблуждаться, что купив вместо LPD рацейку CB или LB, ты автоматом доорёшься с болотины в лесу до товарища, что рыбачит в пяти километрах под обрывистым берегом августовской реки. Ну не решают частоты и мощности радиостанций ТАК, КАК решают высоты подъёма антенн.
 
 
 
#33
0
03.03.2008 08:03:42
Re: Присоветуйте рацию

Везде таскаю с собой Yaesu VX-7R. Очень хорошо держит связь в горах, с хребта добивает в долину легко и даже берет через два хребта (из долины в долину). Поспрашивайте народ про эту конкретную модель. Есть мнение, что Ясу сейчас лидирует по качеству.
 
 
 
#34
0
03.03.2008 14:32:21
Re: Присоветуйте рацию

+ Везде таскаю с собой Yaesu VX-7R. Очень хорошо держит связь в горах, с хребта добивает в долину легко и даже берет через два хребта (из долины в долину). Поспрашивайте народ про эту конкретную модель. Есть мнение, что Ясу сейчас лидирует по качеству. +

Есу не лидирует по качеству и VX-7 кроме водозащитного корпуса ни чем не отличается от других портативок, во всяком случае по тем функциям и параметрам, которые напрямую связаны с фактом установления связи в туристских условиях.
В любом случае решающую роль играет эффективность антенны и высота ее установки.
 
 
 
#35
0
03.03.2008 17:09:19
Re: Присоветуйте рацию

>>В любом случае решающую роль играет эффективность антенны и высота ее установки.

и среда распространения радиоволн :)
задрать антену выше хребта... маловероятно
значит смотрим
1. отражение от препятствие
2. огибание препятствия
3. интерференция на препятствии.
в случае со связью через 2 хребта имхо сыграла инттерференция на гребне хребта. замени его на холм аналогичной высоты(округлая вершина) и... как говорил один связист "связь есть, но не работает"

а ваще тут все от лукавого... сегодня связь есть, завтра нет, а послезавтра связь только в одном направлении :)
 
 
 
#36
0
03.03.2008 21:36:23
Re: Присоветуйте рацию

+ >>В любом случае решающую роль играет эффективность антенны и высота ее установки.
и среда распространения радиоволн :) +

Я бы сказал не среда, а препятствия между р/станциями. В условиях прямой видимости свзь будет 100%

1. отражение от препятствие  -  возможно только в диапазоне УКВ и выше
2. огибание препятствия  -  на СВ в слабой степени, чем больше длина волны, тем лучше
3. интерференция на препятствии  -  см. п.1 при условии остроконечной вершины и не регулярно.

Если нет возможности уменьшить степень влияния препятствия, необходимо использовать эффективные антенны или увеличивать мощность р/станций.
 
 
 
#37
0
04.03.2008 08:46:24
Re: Присоветуйте рацию

+++в случае со связью через 2 хребта имхо сыграла инттерференция на гребне хребта +++
или отражение от противоположного....
 
 
 
#38
0
04.03.2008 17:16:16
Re: Присоветуйте рацию

главное мы друг друга поняли :)

1. выбор частоты в зависимости от предполагаемых условий(27 МГц - холмы/лес; 140, 433, 446 горные р-ны; 433, 446 города т.к. не требуют ваще никакой регистрации а значит нет претензий от силовых органов)
2. в базовом лагаре максимально возможная мощность, максимально эффективная ненаправленная антена(для равнинных условий или связи вдоль ущелья возможна направленная в нужную сторону) поднятая на максимальную высоту.

для 144 или 430 МГц короткие антены достаточно эффективны. поднимать их эффективность сложно если ваще возможно.увеличение мощности тоже далеко не всегда эффективно т.к. оно завязано на емкость источников питания.

совсем другая ситуация с базовым лагерем. здесь вполне по силам поднять антену метров на 5, использовать более эффективную схему антенны и поставить более мощный источник питания с подзарядом от солнечных батарей или "вампирчиком" от иных источников питания.

 
 
 
#39
0
14.05.2008 11:56:54
Re: Присоветуйте рацию

Для "лирика"  с нулевыми познаниями в теме тут не просто...

Нужна рация не на воду, а для ВЕЛО и ЛЫЖНЫХ походов. Районы горные (Крым, Карпаты, Урал, Хибины). Ватерризистность - не проблема. Видел одну группу в Крыму с маленькой "игрушкой" у лидера и замыкающего, - довольны. Как я понимаю, можно использовать и выносную антену в базовом лагере для связи с радиальной группой.
Еще: проблема с законом  при пересечении границы (хотя украинской)

..Зашел я в охотничьий магазин и увидел: на 5 км и на 12 км. Верно, люди знают, что это такое.
 
 
 
#40
0
14.05.2008 13:41:20
Re: Присоветуйте рацию

Так в плане информации.. Несколько усиленный вариант Midland а, на Скитульце дал дальность 10 км с устойчивой связью. Дальше - пошли помехи, но связь была.

Дорога в тысячу миль начинается с первого шага..
Дорога в тысячу миль начинается с первого шага..
 
 
 
#41
0
14.05.2008 16:16:32
Re: Присоветуйте рацию

В начале этой темы уже была ссылка на соответствующие материалы на "весле". Могу только еще раз порекомендовать внимательно их почитать. При этом не обязательно быть радио-спецом - подходите с позиций здравого смысла и, полагаю, сможете решить для себя что лучше. На днях (перед майским походом) я как раз взвешивал свои "Беркуты". Ок. 300 г. с батарейками и чехлом. Одного комплекта питания мне как правило хватает на 2-3-недельный поход. Разумеется, мы не держим их включенными постоянно. По размерам и весу они однозначно проигрывают LPD-шкам и прочей "мелочи", но в таежной и горно-таежной местности также уверенно выигрывают в дальнобойности. Это не теоретические изыскания а многолетний практический опыт. А вот нужна ли Вам эта самая дальнобойность - кроме Вас никто не решит.
Еще из моей практики: на соревнования пару разбрали два комплекта раций ( типа JJ-connect и Таис-Беркуты) для обеспечения переговоров судей на трассах и Секретариата. Понятно, что интенсивность переговоров там была очень высокая. Так вот "мелочь"  сдыхала через 3-4 часа. Беркуты работали на одном комплекте весь первый день (ок. 8 часов почти непрерывных переговоров) и часть второго - всего ок. 12-13 часов. Первыми из этой серии расходовали питание старые Таисы.
И еще: из тактических соображений для пешей или лыжной группы я бы предпочел иметь как минимум 3 станции. Например надо в сомнительном месте послать разведку в разные стороны. Или группа на относительно простом, но длинном перегоне растягивается и люди идут в своем темпе. Как правило, в таких ситуациях образуются три микрогруппы по скорости. Опять же, если одна станция выйдет из строя - останется возможность использовать еще две.
 
 
 
#42
0
16.05.2008 09:48:02
Re: Присоветуйте рацию

Дорогие друзья! Вспомните историю примерно годичной давности, когда спасти альпинистов помог радиолюбитель Володя Шайко и то только потому, что у них с собой была носимая станция любительского УКВ диапазона. Получать разрешение на радиостанцию 4 категории (а именно это и нужно в этом случае) необходимо в радиочастотном центре своей области, стоить это будет не дороже 150 рублей, а затем каждый год платить по 48 рублей эксплуатационного взноса. Получив такую лицензию, вы сможете работать на любительских диапазонах 145 и 430 МГц не только между собой, но и с другими радиолюбителями, что даст вам возможность получить помощь в любой аварийной ситуации. На этих диапазонах работают даже наши космонавты. А из недорогой и практичной аппаратуры на эти диапазоны посоветую VX-2R, VX-3R или им подобные. Вопрос с аккумуляторами (при их разрядке) тут не стоит, так как у этих станций есть разъемы внешнего питания (6 вольт), и питаться можно от обыкновенных батареек. Кроме этого, на диапазонах 148 и 174 МГц, на которых эти станции также работают на передачу, часто работают органы МВД, поэтому в критической ситуации помощь запросить можно и у них. Ну а информацию о радиолюбителях можно получить на серверах www.qrz.ru, www.srr.ru, www.cqham.ru и многих других. Пишите в форум, отвечу на все вопросы. До встречи в эфире!
 
 
 
#43
0
16.05.2008 13:19:08
Re: Присоветуйте рацию

Спасибо за попытку помощи, но по Вашему сообщению чувствуется, что Вы довольно далеки от потребностей туристов. Вы предлагаете использовать довольно дорогие рации якобы с целью возможных запросов помощи со стороны, однако для целей связи внутри группы на небольшие расстояния есть и менее дорогая альтернатива. А на помощь со стороны посторонних радиолюбителей при большом удалении не стал бы рассчитывать и ради этого покупать дорогие радиостанции. Ведь туристы бывают не только в таких населенных районах, как Кавказ, а намного чаще в довольно удаленных районах, где никакие радиолюбители в случае ЧП не смогут помочь, просто не хватит дальности связи, разве что какие-либо непредсказуемые прохождения радиосигнала, но на них рассчитывать никто же не будет.
>Кроме этого, на диапазонах 148 и 174 МГц, на которых эти станции также работают на передачу, часто работают органы МВД, поэтому в критической ситуации помощь запросить можно и у них.
Интересно, каким образом они смогут связаться с маломощной рацией, которая находится бывает за 150-200 км от ближайшего жилья, не то что от ближайшего пункта милиции?


 
 
 
#44
0
16.05.2008 16:26:30
Re: Присоветуйте рацию

Предыдущее письмо, на которое вы ответили, написано мной. Я пока не являюсь постоянным пользователем форума, поэтому пишу анонимные сообщения. В цене эти станции (VX-2R VX3-R) не так далеко ушли в цене от крутых безлицензионных станций, но там кроме своих друзей с однотипной станцией вы никого не найдете. А что касается связи на расстояние 150-200 км, то мы (радиолюбители-коротковолновики) с помощью обычных носимых станций проводим связи на такие расстояния через ретрансляторы, которые по науке называются репитерами УКВ диапазона 145 МГц. На Кавказе их установлено не менее 30 штук. Просто вы еще не знакомы с этим видом связи. Кстати, вызывная частота на этом диапазоне - 145,500 МГц, а на диапазоне 430 - 433,500 МГц. Там народу всегда много, так что вас всегда услышат. Да и радиолюбительские аварийные службы вам тут помогут. А простая однодиапазонная станция на 145 МГц стоит сейчас не дороже 70 долларов (одна).  
 
 
 
#45
0
16.05.2008 18:23:27
Re: Присоветуйте рацию

Вы не совсем понимаете целей использования раций в походе. Они существенно отличаются от целей радиолюбительской связи. Чтобы вы не думали, что не понимаю целей о которых Вы говорите, представлюсь- по специальности инженер радиосвязи. Ваши цели, как радиолюбителя-коротковолновика, в установке большего количества разнообразных связей с другими радиолюбителями, у команды же в первую очередь стоит задача именно связи внутри группы- между ее участниками, а не с посторонними людьми.
Вы упорно ссылаетесь на обжитый и освоенный Кавказ, а ведь это только один из множества возможных для походов районов, в которые, кстати, проводится намного больше походов, чем на упоминаемый Вами Кавказ. И там ретрансляторы до настоящего времени никто почему-то не позаботился установить. :)
Теперь насчет цены. Рекомендуемые Вами радиостанции перекрывают довольно большой диапазон частот, который не является таким уж необходимым в условиях большинства маршрутов, т.е. являются излишними по возможностям. А зачем платить за не требующиеся лишние навороты? Зачем большое количество каналов на рации, когда в условиях удаленности Вы скорее всего можете в данной местности быть одни в радиодоступности? Тут очень ярко проявляются именно излишние возможности рации за которые необходимо платить. Не объясните ли Вы для чего необходимо это делать? Понимаю если бы это могло обеспечить необходимую безопасность и аварийную связь с внешним миром в любое время и любой местности для группы в случае ЧП, но такое они не обеспечат. :(
Предлагаемые Вами модели стоят дороже радиостанций, достаточных для условий связи между участниками группы на маршруте, как минимум, в 1,5-4 раза, в зависимости от условий предстоящего окружающего рельефа и удаления между участниками связи.
 
 
 
#46
0
16.05.2008 20:26:30
Re: Присоветуйте рацию

В этом я с Вами согласен - у каждого свои цели. Но такие вещи на УКВ - это, все-таки, не спортивная, а именно низовая рабочая радиосвязь. Но, в данном случае, решать Вам. Я только подсказал один из выходов из положения.
 
 
 
#47
0
16.05.2008 22:35:14
Re: Присоветуйте рацию

То что связь на УКВ вполне может подходить для связи внутри группы, полностью с Вами согласен, но опять же это зависит от рельефа местности. И как-то Ваш подход к этому вопросу прозвучал несколько однобоко, слегка даже на рекламу смахивал, потому и решил написать. Тем более что Ваши советы в начале выглядели несколько неоптимально и избыточно для требуемых задач. Ведь не будете только по одному Кавказу с ретрансляторами ходить. :)
А решать с рациями мне лично уже не надо, пользуюсь при необходимости регулярно. :)
С уважением.
И регистрируйтесь на сайте быстрее, намного удобнее общаться. :)
 
 
 
#48
0
11.08.2008 17:22:35
Re: Присоветуйте рацию

Логичнее и проще не заморачиваться с любительскими разрешениями, а использовать радиостанции диапазонов разрешенных для всех, из них удобнее всего LPD и PMR. Качество высокое и цены приемлемые.  

Среди моделей есть достаточно мощные, в реальных условиях (в горах) они позволяли работать до 30км. Батарейки для них типа АА или ААА продаются везде, а аккумуляторы этого типа легко заряжать от небольшой сонечной батареи.

Игорь
 
 
 
#49
0
12.08.2008 10:28:13
Re: Присоветуйте рацию

Здравствуйте.
Итак, приступим. Дело в том что по роду деятельности активно пользуюсь рациями LPD диапазона и по личному опыту могу сказать следующее:
1) заявленые расстояния не соответствуют действительности. Несмотря на это в нижнем ценовом классе есть те, которые достаточно прилично пробивают 2 км леса.
2) следует обратить внимание на одного из следующих производителей:
Voxtel (mr200) -- бюджетное решение (1500р за пару). Дают указанные 2 км по лесу. Иногда с трудом, но дают. 8 каналов
Midland(225,400,500) -- оптимальное соотношение цена/качество. рекомендую брать старшие модели (отличаются большей мошьностью, но и ценой) В среднем стоят 3000р. 69каналов.
Vector -- весьма дорогие (кажется 6000 за пару) но чрезвычайно качественные рации, ктомуже весьма и весьма дальнобойные. 69 каналов.

теперь мои размышления на тему. На мой взгляд указаных мощностей вполне достаточно для туризма. Если группа растянулась на 2км в лесу это, согласитесь, тревожный знак. Все рации одного диапазона совместимы, но при этом у некоторых раций работают не все каналы (8 каналов вокстела соответствуют 1,2,4,7,12,24 и т.д. каналом на рциях с 69. Могу с соответствием немного ошибаться, но оно есть). В походах вполне достаточно 8.
Иногда случаюстя казусы, когда нарываешься на чужие перговры. Особенно часто на первом канале.
Для большой группы разумно использовать 1-2 дорогих рации, а остальные могут быть вокстелами.
Земляной вал высотой 20 метров является существенной преградой как для всей раций, которые можно назвать портоивными.
Расход батареек у всех примерно один комплект (4шт ААА) на день (при очень активном использовании). Примерно столькоже живет акумулятор.

Лис
 
 
 
#50
0
12.08.2008 12:50:35
Re: Присоветуйте рацию

"Диапазон LPD (англ. - Low Power Device - низкомощное оборудование) - диапазон частот 433.075-434.775 MHz, разрешенная выходная мощность до 10 mW (фактическая, с помощью всяческих ухищрений, может достигать 700mW). LPD радиостанции работают в ультракоротковолновом диапазоне - УКВ (UHF), что позволяет добиться хорошего качества и дальности связи при невысокой мощности передатчика.

10 милливатт это реально мало. ухищрения... не думаю что тот кто сможет их сделать задает вопрос о радиостанциях, а для остальных это журавль в небе

PMR (частота 446 МГц) - европейский стандарт связи с официально разрешенной мощностью передатчиков 0,5 Вт разрешен в России с 2006 г. Заявленная мощность раций PMR позволяет осуществлять двустороннюю радиосвязь на значительно большем расстоянии.

500 милливатт намного интереснее. длинна волны не сильно отличается.

но я не верю что какая-либо из этих радиостанций(без доработок) способна устойчиво работать на 30 км. с соответствующими доработками сможет, но риск внезапно остаться без связи возрастает значительно.


 
 
 
#51
0
12.08.2008 18:18:07
Re: Присоветуйте рацию

Абсолютно согласен, для связи внутри группы достаточно диапазона LPD или PMR. Сами пользуем MIDLAND GXT-300 и AUDIOVOX без всяких переделок. вторые, несмотря на игрушечный вид, имеют похожую дальность с MIDLAND GXT-300, батарей хватает ~ на неделю(10.00-19.00вкл) Дальность на реке с высокими берегами(15-30м) и в лесу(без дождя) примерно 1,5-2 км, на водохранилище - практически прямая видимость(до 4-5км). В горах без помех(скалы, лес, водопады) дальность может быть больше.
Надо различать связь в группе и связь с базой, с внешним миром. В последнем случае - однозначно нужна серьёзная рация уже в другом диапазоне радиоволн(10м и больше)

Edited by sks on 12/08/08 06:26 PM.

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
 
 
#52
0
17.08.2008 10:34:42
Re: Присоветуйте рацию

Использовали в водном походе (озеро-река-море) станции Midland GXT500, остались крайне довольны. Для практических целей нам было вполне достаточно: связь между каяком и катамараном на озере/море - до 4 км - уверенно; в лесу - до 2 км - уверенно; в пороге - до 1,5 км .
Комплекта (4) щелочных пальчиковых батареек (Energizer) хватало на 4-5 ходовых дней (при постоянно включенной станции), лучше менять чуть раньше ибо по мере разряда ухудшается дальнобойность, а потом станция автоматически переходит в "ближний" режим.
Использование аквапака (ewa-marine - 900 руб в Экстриме) позволило не беспокоиться по поводу сохранности станции, ни при перевороте, ни при заливании волной в море со станцией ничего не случилось. Что приятно. При этом через "мешок" вполне сносно можно переговариваться.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
 
 
 
#53
0
10.06.2009 11:36:38
Re: Присоветуйте рацию

Вопрос герметичной упаковки раций успешно решается посредством хирургических перчаток, которые на порядок дешевле всех аквапаков :) Сам пользую Мидланд 650GTX, свои потребности в связи удвлевторил полностью, как в вело, водно и пеше походах...
 
 
 
#54
0
11.06.2009 08:26:47
Re: Присоветуйте рацию

====но я не верю что какая-либо из этих радиостанций(без доработок) способна устойчиво работать на 30 км.==== кажется там про мыльници никто и не говорил ,а 5-и ватники при прямой видимости ,очень даже воэможно (лично я с тушино 17 этаж с 7-ки есу связываюсь с анологичной на юго западной (там тоже высотка и прямая видимость)
 
 
 
#55
0
11.06.2009 01:28:46
Re: Присоветуйте рацию

таис - не очень оптимален.
беркут гляньте

----------------------------------
не страшно если ты один, страшно если ты ноль!
 
 
 
#56
0
14.06.2009 10:46:16
Re: Присоветуйте рацию

> Вопрос герметичной упаковки раций успешно решается посредством хирургических перчаток

Не совсем... Боюсь, что это до первого сучка на берегу. Оборудование может быть либо надежным и удобным, либо дешевым. А есть еще эстетика. Человек с резиновой перчаткой на спасжилете теряет до 47% героизма во внешнем виде.

Впрочем есть рекомендации упаковывать мобильные телефоны в презерватив...

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
 
 
 
#57
0
24.06.2009 21:32:50
Re: Присоветуйте рацию

Yaesu 7R или младшие модели смотрели? Водозащищенные, большой диапазон (при желании можно раскрыть морской).
 
 
 
#58
0
11.08.2010 15:00:32
Re: Присоветуйте рацию

Ну если ты к примеру для рыбалке берёшь то пойдут и такие рации которые берут 4  км.

 
 
 
#59
0
10.08.2010 10:55:21
Re: Присоветуйте рацию

>>теряет до 47% героизма
ПЛАЧУ !!!

       Meet You Outdoor !
Meet You Outdoor !
[син]абсолютно безграмотный , но амбициозный алкотурист :)[/син]
[ж]ФМК[/ж]
 
 
 
#60
0
16.04.2012 16:51:27
Re: Присоветуйте рацию

Всем привет, посоветуйте, пожалуйста, рацию для сплавов и пеших походов (в легкоходном стиле). Требования:
- безлицензионные частоты
- малый вес (желательно до 100гр без батареек)
- питание от батареек/аккумуляторов ААА
- хоть какая-то влагозащищенность (в идеале IPX7/JIS4)
- дальнобойность на открытой местности 8-10км (цифру прочитал в характеристиках современных раций)

Мне бы подошла Midland LXT 325, но нигде не нашел про ее влагозащищенность, вероятно промокает)
Motorola tlkr t-8 подошла бы, но при при той же что и у lxt-325 дальности весит в 3 раза больше(
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Меню
Добавить публикацию
Сообщить об ошибке