Форум

>А что они собой представляют?
кеды на размер больше(лучше капроновые) + неопреновые носки 3 или 5 мм

----------------------------------
сломав  стену можно потерять фундамент.

НУ что непредвиденные обстоятельства будут, но быть готовому ко всему невозможно. Нужно иметь основное, а таскать с собой 3 пары обуви 5 комплектов одежды и запасную пачку зубочисток, на мой взгляд, нецелесообразно.

Si vis pacem, para bellum....

В прошлом году мы ходили по тропе Хошимина на 18ый Скальный фестивать.
12-15 км. Начало мая. Мокро. Сыро. Иногда попадается нестаявший снег.
Большинство народу шло в сапогах.
Было два экстремала, которые мокрые места шли в шлепанцах-сланцах:
http://azimuttver.narod.ru/pic/050511/050511_066.jpg
Итого обуви с собой - треки, скальники и сланцы - экономия по весу и объему очевидна.
Как вариант.. м-м-м? ))


ИМХО

Доброе время суток.
Вот прикинуть вес личного снаряжения и что то вес получается немалый.
Приму все советы по облегчению и унивсализма для облегчения рюкзака. Сильно не пинайте
Исходные данные. Горный поход 2 к.с., Приэльбрусье, июль месяц.
Итак.
Рюкзак - 2340г.
Чехол на рюкзак - 215г.
Коврик - 580г.
Спальник - 1850г.
Сидушка - 70г.
Компрессионник - 155г.
Ботинки - 1440г.
Кроссовки - 355г.
Гамаши - 205г.
Поларка 200 - 675г.
Флиска 100 - 280г.
Куртка -штормовка - 665г.
Термобельё (штаны+майка) - 400г.
Рубашка - 330г.
Штаны штормовые - 485г.
Штаны полар 100 - 450г.
Шорты - 165г.
Шапки, кепки - 80г.
Носки, перчатки, - 300г.
Прочие тряпки - 300г.
Каска - 400г.
Ледоруб - 555г.
Система (грудная и беседка) - 800г.
Жумар, спусковуха - 310г.
Дейзичейн, блокировка, пруссики - 260г.
Карабины - 240г.
Кошки - 925г.
КЛМН - 255г.
Мелочи разные - 500г.


Итого 15450. Немало. есть подозрения выкинуть что-то из одежды. Вот что?

P.S.  Не, лучше посильнее пинайте. Мож умнее стану.

В ботах конечно.

Во-первых, Макс тебе уже намекнул, что считать лучше раздельно - то, что в рюкзаке и то, что на тебе (от погоды, конечно, зависит: термобелье, штормовой костюм, ботинки, гамаши итд) - в мешке получится уже поменьше, на прохладную погоду где-то килограмма на 4, а уж ежели нацепишь систему, кошки, каску, возьмешь в руки ледоруб (а рюкзак упустишь в пропасть ) - то и вовсе. Ну, это придирки.
Оговорюсь сразу: частично рекомендации будут связаны с заменой снаряжения, то есть с дополнительными финансовыми затратами (или как сейчас принято говорить - инвестициями ). Но частично и бесплатно. Еще оговорка - на Кавказе не был очень давно, буду основываться на опыте летних (При)Полярного Урала и Хибин, а также Хибин мартовских.
По одежде.
Чисто мое впечатление - толстые поларовые штаны явно, как минимум, запасные, а скорее - лишние. Даже зимой в лыжном походе обычно обходятся термокальсонами + тонким флисом. Летом не очень высоко наверняка можно обойтись одними кальсонами (летом проблема обычно не в холоде, а в накапливающемся запахе - вот пока будешь щеголять в шортах - прополощешь в ручье ).
Честно говоря, и теплая поларка мне кажется лишней при наличии т/б и тонкой флиски. Если уж закладываться на очень холодную погоду, тогда логичнее взять что-то типа пуховки, чтобы можно было быстро надевать на привалах. А так, на всякий случай похолодания и для комфорта на стоянках, лучше бы что-то полегче, типа пухового (поларового) жилета.
В принципе, при жесткой экономии веса можно было бы повыкидывать еще и рубашку с шортами, но тогда наоборот будет не очень комфортно по теплой погоде.
Да и штормовой костюм, на мой взгляд, явно тяжеловат. Килограмм в сумме уже чуть многовато, а тут

Теперь по другому снаряжению.
Рюкзак - я понимаю, что сейчас легче 2.5кг купить проблема, но наверное можно поискать (или поотрезать лишние финтифлюшки).
Чехол на рюкзак - это надо? (а с другой стороны, не вижу в списке дождевика)
Коврик летом можно и полегче, граммов в 400 спокойно можно уложиться
Спальник тоже явно тяжел для лета, скажем нынче в марте в Хибинах (почти все время ночью был довольно приличный морозец в районе -15-20) я спокойно спал в басковском Плесид Леди, который 1.6кг
Компрессионник тоже на мой вкус не обязателен, а если уж экономить на копейках - то и сидушка тоже ).
Вобщем, килограмма 3 (из них в рюкзаке - 2) спокойно можно сэкономить. Это если без фанатизЬма.

 Капитан Туч Спасибо за совет

RauSh Намёк понял, но ждал конкретики. Личку считаю как учили: вес перед выходом на маршрут. Понятно, что реально рюкзак будет легче при ходьбе. Штаны полар 100 инструктор рекомендовал . В принципе вопрос жёсткой экономии веса не стоит, но выкину что то это точно. Куртка штормовая будет ещё и от дождика прятать, мембрана какая то. Штаны аналогично. Вообще опытные товарищи говорят, что для июля месяца характерны частенько дожди.
Из финтюфлющек рюкзака можно конечно выкинуть сразу латы, но к сожалению не ясно как будет вести система формирования спины без них. Перегородку в рюке уже выкинул.
Да по спальнику самый спорный вопрос, т.к. не яно какую температуру комфорта брать. Этот больше зимний, чем летний.
спасибо за ответы.

Edited by RADIST on 21/04/08 10:28 PM.

Puh Drakonych
Авизент рулит не спорю. Тока нема авизента. Интересно почему все советуют оставить дома гамаши аля фонарики?

metrim Долго думал что же вам написать на ваш пост. Короче, учите матчасть.

"Заявлю несколько фактов проверенных мной лично на практике...
...Резинки ни смотря ни на какие ухищрения не фиксируют голеностоп."

А что произошло с вашим голеностопом, когда вы его незафиксировали?

У тебя IMHO хороший список снаряжения. В нем нет ничего явно ненужного. Пользуясь советами разных людей, действительно, можно сэкономить пару килограммов. Но эта экономия всегда будет за счет комфорта. Может быть, довольно жестокая экономия.

Так, если ты не берешь никакую сменную обувь, то весь поход "от двери до двери" придется ходить в тяжелых ботинках. Везде: в поезде, в городе, в жаркую погоду по ровной дороге, на дневке и т.д. Я знаю людей, которые так ходят, им хорошо, они довольны. Лично мне так некомфортно. А впечатления о походе складываются из многих ощущений.

Кто-то мерзнет мало, советует отказаться от флиски и взять спальник полегче. Я бы на такое не пошел, потому что мерзну довольно сильно. Но и это индивидуально.

Вообще же я смотрел бы не на абсолютный вес личного снаряжения, а на стартовый вес рюкзака. Из общего списка личных вещей - надо посчитать - несколько кг будет надето на тебе, их вычесть (об этом уже писали). Прибавить сколько-там-у-вас-кило твоей доли групповой снаряги (котлы, газ, палатка, etc.). Остальное еда. По моим расчетам, если ты идешь, скажем, на 2.5 недели и не откармливаешься, как свин, стартовый вес рюкзака получается около 30 кг. А это для взрослого мужика в горном походе - нормально.

RauSh Штаны полар 100 это я их так обозвал, на двухсотку вроде не тянут. Мембранка та что ставит Vaude на свои изделия. Под рюкзаком не ходил, так что хз. Нитка марштура рисуется. На Эльбрус не пойдём точно.

Арт
Спасибо за рекомендации. грудную брать придётся без этого никак.

CJ
А вы какой спальник можете посоветовать? можно в личку.
Список лички выложен в принципе, чтобы выкинуть лишнее и не тащить не нужное. Вес действительно будет не более 30кг.

+++Приму все советы по облегчению и унивсализма для облегчения рюкзака+++
какое заманчивое предложение....  
крдинальные советы, правда явно не на этот поход, хотя... зависит от кошелька и желания.
рюк - в топку (вернее в матрасные выезды, поездки на море, к бабушке в село и тп)  Тут пробегают иногда киевляне но они более матеро ходят 6 горные. Я же с такими вещами завязал и не более 1Б  хотя это и 2 горная выходит. Рюк у киевлян на один поход делался самоделка - 500г.  Можно "затяжелиться" до 1 кг под спину приобрел себе пластик с двух сторон алюминька наклеена, можно гнуть под форму спины но будет только на себя любимого. Хочу попробовать произвести на пробу себе, хотя он мне и не нужен, себе сегодня произвел на Крымсий проход готовлюсь рюк 250г (не 2500) но это не про 2 по Кавказу.  И так рюк к мастерам и 1кг можно удобно носить.
чехол на рюкзак, сам люблю, но можно за счет ткани и 100г получить не теряя качества
коврик - 580 это ижевка похоже, тут дело сугубо личное и требут береч здоровье. Разве можно 30 см отмахнуть и спать головой на вещах и сидушке (я так делаю сам)  сбережем мало и считать не будем.
спальник - это как религия. 1кг с мешком гермо можно вложиться прикупив из Поларгуарда или Климашилда (с посдедним правда не так весало в Росси, у нас его нет вообще) или еще пара блатных утеплителей, это найти легко какие греют при меньшем весе хорошо. Такой будет греть как 1,8 кг.  Про пух не пишу, пух это хорошо, но надо уметь смотреть за ним.
сидушка - нужна
кросовки... сам последнее время по тапочкам пенке прокатываю, такие литые  или искать чего поцивильнее но гораздо легче. В тапочках можно и из палатки выползти и по поезду ходить и по городу.
гамаши - нужны, но если облегчать, так и полегче чего на 1Б можно подобрать
 
Одежда - тут долго писать надо, жаль времени сейчас в притык (мин 5)
термобилызна понятно - кальсоны длиные, трусы на себе и запаска, хороша с коротким рукаваом футболка и поверстрейч с длиным.
потом синтетический свитер - по весу грамм 300 (у буржуев видел, у нас пока нарпяг - две тоненьких ткани пертекса и утеплитель синтетика какая блатная)
такие и штаны - 200г весят.
по носимым авизнт - дельтапланка как шторм и хороши пертекс на подходах, по дорогам и тропам и запаска они же. От дождя опробовал юбку силиконку веса мизер, понравилось более любых мембран.
курточку верх хороша пертекс как и штаны носим и если мембрана то Эвент - 320г легкая и вполне нормальная
панчо из тонкой силиконки.
каску можно облегчить так до 225г
ледоруб - зависитот того надо далее расти или нет, от группы и кто в ней идет.
система низ -есть даже 98г жуть но тестирована так и верх
кошки от потреб на будущее, но если не расти то можно и люминьки носить, более чем в два раза легче.
КЛМН  тут быывают титаны, баночки пивные, пластики, тоже слегка можно скинуть.
 я не плюсовал но без учета ботинок и носимой одежки явно менее 15 кг. Да докинуть можно и жилетку так г на 200.     Полагаю можно уложить себя в 5-6кг  и это с каской, системой и кошками с ледорубом.
 все бегу, конкретики не написал, одну воду без ссылок, но и так видно - реально науменьшать без потери комфорта.

Очки солнцезащитные забыл включить. Кремы и личная аптечка в мелочи записана ?

Это, наверное, не понадобится:
Компрессионник - 155г.
Рубашка - 330г.
Шорты - 165г.
-650г

Это будет одето на себя ?:
Куртка -штормовка - 665г.
Штаны штормовые - 485г.
Термобельё (штаны+майка) - 400г.
Ботинки - 1440г.
Часть шапок, перчаток тоже.
-2990г

Остается:
Рюкзак - 2340г.
Коврик - 580г.
Спальник - 1850г.
Сидушка - 70г.
Носки, перчатки, - 300г.
Прочие тряпки - 300г.
Жумар, спусковуха - 310г.
Дейзичейн, блокировка, пруссики - 260г.
Карабины - 240г.
Кошки - 925г.
КЛМН - 255г.
Мелочи разные - 500г.

Вместо кепки надо брать панамку - гораздо эффективнее закрывает уши (могут обгореть - по неопытности мало на них крема мажут ):
Шапки, кепки - 80г.

В горах ледоруб чаще обитает в руках, нежели в рюкзаке. Идти на него опираясь бывает легче. Или планируются трекинговые палки ?
Ледоруб - 555г.

Можно вообще все время в каске ходить - у меня как-то в рюкзак не лезла, так я на голове ее почти весь поход носил.
Каска - 400г.

В итоге рюкзак с личным содержимым менее 12 кг, а уж если урезать некоторые из нижеперечисленных вещей или "одеть" на себя каски/ледорубы...

Может есть полегче - из какой-нибудь тонкой ткани:
Гамаши - 205г.

Можно поискать полегче, универсалку какую-нибудь (у меня, помоему, одна беседка тяжелее универсалки ):
Система (грудная и беседка) - 800г.

Если лезете не очень высоко, и не мерзлячий, то часть флиса/полара на торс можно убрать или заменить на полегче. Штаны нужны, убирать не надо.
Поларка 200 - 675г.
Флиска 100 - 280г.
Штаны полар 100 - 450г.

Если дожди будут не в первые дни, то без чехла можно идти - уже успеешь съесть еды столько, сколько может впитать твой рюкзак воды.
Чехол на рюкзак - 215г.

Я по лагерю либо в ботинках, либо босиком, либо в носках ходил (но, в общем-то, запасную обувь я люблю ):
Кроссовки - 355г.

Еще, у меня на маршруте куча снаряги и еды рассована по карманам - в штанах и в анораке. Там меньше 2кг у меня и не бывает, обычно.

А, да, не указана бутылка с водой или фляжка - 500г, 1000г, 1500г ? На маршруте же обычно небольшой запас воды с собой таскают. Чтобы по дороге попивать, например.

Для облегчения рюкзака, можно с него часть финтифлюшек снять - клапан, например.

Булат Крем будет в общественной. Аптечка учтена. От компрессионника я уже отказался. А не универсальнее выйдет кепка+платок= панама.
Обвязки универсалки не подойдут.
Воду не учитывал по поводу неясного веса (0,5кг, 1к).
По спальнику можете посоветовать?

Elglin
Странно но коврик у меня тоже ивевский и весит 580гр. (габариты 600*1800мм).
Жумар возможно будет один на связку.