Форум

Забавно. вот попался на глаза рюкзачок.
IMHO, эталон маркетингового и потребительского маразма.
Фирма солидная.
http://www.mountain.ru/baraholka/article.php?article_id=2835
;

Почему круг не шьют?
я 9 лет назад сшил себе рюкзак и с тех пор с ним хожу.
дно строго круг.
только с системой подвеса и регулировки намудрил - получился тежеловат слегонца.
зато можно настроить как фортепиано - наверное и по времени также
А вот с упаковкой -
Пенка по кругу
Палатка 4ка - колбаса
Спальник  - сарделька
вот еслиб их укладывать прямоугольниками - то было бы  хорошо.

Кстати по поводу рюкзака с переди
както раз с раскопок 2 армии  возвращались - на спине свой рюкзак кг 50 и спереди мечта советского туриста - колобок весом кг 20 с останками.
15 км по грязи по колено и 10 по дороге - пролетели почти как птицы - хотя может обратно дорога она всегда короче.

И не ведаю я,
что же там на краю...
Ждет меня.

В позапрошлом году переукладка коврика с трубы на гармошку у фасада передвинула девушку-хозяйку рюкзака из хвоста группы в голову. Безо всякого изменения усилий с ее стороны.

Я сходу могу придумать вариант загрузить Анаконду в этом разрезе.
Лыжный поход абстрактной 2-3 к.с.
Личняк (не считая того, что на себе надето, и самого мешка) - килограмм 8.
Норма общественного снаряжения - килограмм 10 (спальники общественные)
Еды из расчета грамм 700 на дней 10 - еще 7 кило.
Итого 25 кг; в примере 23.
А теперь, фанфары, общественное снаряжение материализуется в виде палатки "Зима". Добавим сюда контейнерную укладку, оптимизируем ее по удалению ЦТ от спины, по скорости доставания вещей (каждое из этих действий жрет объем), не будем жестко компрессить пуховку. Если объем остался, щедрой рукой завхоза отсыплем несчастному все групповые сухари (которых килограмм 5).
И 120 литров кончились. При этом кончились, они, правда не на уровне "а еще ногой утрамбовать и впихнуть" - это я так и в РД-54 втискивал раза в полтора больше, чем туда лезло , а на уровне "удобно и быстро уложить".
Зато и ЦТ благоприятен, и рюкзак в любых условиях собирается/раскидывается за считанные минуты.

Зимний поход с "Зимой" и печкой, особенно группой в 6-8 человек, склонен зохавывать до черта объема, особенно если в группе есть девушки с 75-90 литровыми косметичками.

=== Для тех кто хочет поржать со мной заодно: объемчик новой анаконды (причем у баска он - честный, без всяких там +карманытубусы) - 120 литров ваще-та. ===
Ваще-та, уважаемый, по заявлению производителя, 120 литров это вместе с тубусом. А он, на глаз, составляет порядка 1/4 от объема.

=== Голубчик, ЗАЧЕМ вам такой большой, если вы в нем собираетесь таскать косметичку? ===
Сударь, косметикой не пользуюсь, поэтому косметички у меня нет, следовательно носить её не собираюсь.

=== Разумеется, рюкзак который рассчитывали под полста килограмм, не лучшим образом будет вести себя, если использовать его для ПВДшных весов. ===
Назовите причины, по которой рюкзак рассчитанный на 50 кг. будет менее удобен в переноске, коли он будет весить 23 кг. при условии наполненности объема на 100%?

Edited by PVC on 03/02/09 08:46 AM.

=== Где-то читал вумную статью, что вес рюкзака не должен превышать 25% веса носителя. ===
Из такого расчета, мой рюкзак должен весить до 26 кг. Как раз еще 3 кг влезет в клапан и карманы на поясе.

> Сударь, косметикой не пользуюсь, поэтому косметички у меня нет, следовательно носить её не собираюсь.
в общем да, с косметичкой я погорячился, она потяжелее весит.
А что вы там такое таскаете на 20 кило весом и 120 литров объема? Надутый воздушный шарик?

У меня в качестве "самолетного" (да и вообще последнего выжившего) остался мешок с лямками на... ну, положим, 120, хотя невооруженным глазом видно что lhotse от RF больше (последний никогда не беру ровно по той же причине). Таскаю я в нем водную снарягу, т.е. именно воздух - неопрен, спасжилет, etc. Вписываюсь в 19 кг, потому что еще килограмм - весло, а мне надо уложиться в халявные 20. Ну и сам рюкзак у меня весит не два с половиной, а чуть больше килограмма. Причем уложено оно не по освященным седобородыми туристами правилам укладки для мегапешек, пенкой к фасаду, а так чтобы не мять и не гнуть мега-нежный астраловский спасик, не сдавливать то что боится сдавливания, и чтоб грузчики в аэропорту не могли там разбить лампу или еще как-то повредить содержимое, даже если швырнут как попало. (про форму при этом я и не вспоминаю - как нибудь дотащу 20 кило с лямкам от машины до аэропортовской тележки на колесиках).
Уложен он в результате будет по принципу "тубус - внутри вместе с клапаном", потому что клапан на настолько уморщенном рюкзаке уже не застегнется нормально, плюс боковые ремни, плюс (редкий сейчас случай конструкции где это работает) уморщена площадь дна примерно вдвое.
В общем, даже от весьма сомнительных исходных 120 остается в лучшем случае половина.

Что же такого таскаете вы, что оно у вас требует анаконды и при этом весит как у меня?

> Назовите причины, по которой рюкзак рассчитанный на 50 кг. будет менее удобен в переноске, коли он будет весить 23 кг. при условии
> наполненности объема на 100%?
Зачем? Добрый (хехе) совет вам уже даден, поржать я поржал, объяснять человеку который настолько не в теме - несмешно и неинтересно.

так рюкзак можно ужать раза в три по ширине (диаметру)
почему центр тяжести то измениться?
как был у спины так и остался тока рюкзак меньше стал + ремни по высоте тоже регулируються же.
а колобок даже если по милиметрам расчитать расположение ЦТ - всеравно не удобно нести.

И не ведаю я,
что же там на краю...
Ждет меня.

=== Поэтому, чтобы в походе было как можно меньше проблем (как у тебя, как и с тобой), надо разбираться. Самому. ===
Полностью с Вами согласен. Поэтому я сам задаю вопросы и сам читаю ответы, а не действую через уполномоченное лицо.

=== Каждое решение - адаптация знаний и опыта к конкретной ситуации. ===
Так же совершенно согласен. Собственного опыта у меня ноль, поэтому пытаюсь перенять чужой.

В общем, целиком и полностью с Вами согласен, но не понял к чему Вы всё это произнесли.

Скажем так, 32-килограммовую ллоскую стальную пластину с лямками тащить за спиной легче, чем большущий 32-килограммовый рюкзак. Причина - у пластины более удобно расположен пресловутый ЦТ. И это никакая не абстракция. Нести 20 кг в 60-литровом рюкзаке реально удобнее, чем те же 20 кг в 120-литровом, да еще не стянутом, а полностью заполненном. Если речь идет конечно о более-менее нормальных рюкзаках.

Для Bigel:
+++Если в 120 литровый рюкзак уложить 20 кило, то его объем будет несколько меньше. +++

Как я понял, товарищ даже не пытался как-то стягивать рюкзак. Он сумел полностью заполнить 120 литров 20 килограммами. Это кстати не очень сложно при некотором навыке. Тут уже объясняли как это делается.

с сердечным приветом

Edited by serdesh on 03/02/09 11:14 AM.

Прошу прощения - а где у 32 гк пластины ЦТ?
ведь пластину легче нести чем гирю 32 кг с лямками

И не ведаю я,
что же там на краю...
Ждет меня.

>>PVC. Собственного опыта у меня ноль, поэтому пытаюсь перенять чужой.
>>PVC. но не понял к чему Вы всё это произнесли

Произнёс к тому, что чужой опыт непереносим "один к одному" (ну или способом  "copy-paste", если вы кодер). Его ещё понять нужно, почему сделано так, а не иначе. Вот народ тут честно и отправляет вас к первоисточникам. Хотя, я уже докучен повторами...

=== Произнёс к тому, что чужой опыт непереносим "один к одному" (ну или способом "copy-paste", если вы кодер). Его ещё понять нужно, почему сделано так, а не иначе. ===
Понял. Учту.

=== Вот народ тут честно и отправляет вас к первоисточникам ===
Кто-то да. Кто-то просто ответил на поставленные вопросы. Но основная масса сообщений состоит из предположений, возведения этих предположений в аксиомы и выдачу рекомендаций на основании этих аксиом.

=== Хотя, я уже докучен повторами... ===
Вовсе нет. Спасибо что "разжевали".

Если любящий отец несет вещи дочери, то он или выйдет за 25 кг, или обойдется 60-70 литрами. Одно из двух.

А статью об укладке рюкзака я тоже жду с нетерпением. Хотелось бы, чтоб поподробнее осветили вопрос "как заполнить 120 литров двадцатью килограммами".

с сердечным приветом