Форум

Согласен с первым на 200%!!! При укладке, особенно, при укладке...А вот со вторым (светобоязнью) М. Чернецкий преувеличил, "Полиплен" не фотопленка, а обыкновенный - полиэтилен.Конечно если его развесить на месяц-полтора на яркое летнее солнышко, то кирдык - материал потеряет эластичность, но баллоны из лодки не вынимаются, а запаску запаиваем в пакет.Зато он морозоустойчив и  в отличие от ПВХ , на "минусе" не теряет эластичности, катался с ледяных горок в -30"С . Не боится морской воды, сходил в  два похода по Белому морю.

Не бывает плохой погоды-бывает плохая компания.

Раньше насколько я помню, Миша делал три слоя в пленке, один из которых(силовой) был из направленного полиами, который от солнечной радиации начинал разлагаться, что выводило баллоны из строя.

Начальник всегда прав - это аксиома => Не доказуемо

++в феврале на выставке "Охота и рыболовство" такую фразу я услышал на стенде Вольного Ветра от тамошнего человека применительно к поддувам на байдарке Добрыня.++
Видимо, все же нет дыма без огня. Ребята из ВВ толк в "надувательстве" понимают;))
ИМХО, конечно, но все легкие и "облегченные" газодержащие ткани и пленки (ярославская "чернуха", "серебрянка", английский легкий  "каррингтон", бельгийская "TPU", уральский "полиплен", полиуретановая пленка, а теперь видимо и уфимская "рыжуха") недолговечны и даже при небольшом нарушении технологии на производстве или правил эксплуатации теряют свое главное свойство - газонепроницаемость (((. Вечный выбор - вес и надежность/долговечность???
Пока МНЕ известны только два 100% надежных материала с удельным весом НИЖЕ 300 г /м кв. (адепты БЦК, БЦЦ, лодочных винипланов, др. "тяжелых" тряпков НИЖЕ выделено для Вас) :
- виниплан 4429 (300 г/ кв.м) от СКАНТАРПА из Финляндии
- оксфорд 200 с односторонним покрытием полиуретановой пленкой ("горячая" технология нанесения) от      
  ЛАМКОТЕК ИНК из США (220-260 г / м кв.)


Не бывает плохой погоды-бывает плохая компания.

Стас, в "твоем новом - моем старом" катамаране стоят баллоны из "ламкотека" сделанного в городе Монсон из славного штата Массачусетс, он (катер) у меня похоже останется на "вечном приколе" вместе с "гермонасосами"))
Слушай, а может фейерверк с него посмотрим)) Извини за ОФФТОП!
Баллоны из него("ламкотека") делает КБ СТАЛКЕР, М. Чернецкий стал пионером в отказе от бракованного  "каррингтона" , который был единственной воздухонепроницаемой тканью  с ПУ-покрытием на территории РФ до 2004 года и  надолго подорвал доверие к этим "тряпкам"(((((
С этого года РМ начал комплектовать свои лодки-катамараны внутренними баллонами из этого же материала, все остальные производители ( например в Москве - ВВ, ФМК) работают с аналогами из Европы и ЮВА  называя их "каррингтон" или "термополиуретан".
Виниплан 4429 - лавсановая ткань с ДВУХ сторон покрытая ПВХ, более тяжелые (от 450 г/ м кв.) марки этой ткани используют "ТТ" для своих ВФ и Смен, "Тритон" для внешних оболочек и внутренних баллонов и др. СПБ-ные  фирмы, несть им числа))
Из 4429-го внутренние баллоны для своих катамаранов делает(-ал) КУЛИК,была еще малоизвестная фирмочка с труднопроизносимым названием в НН, ну ... и я ,когда были проблемы с массачусетской тряпкой )

Не бывает плохой погоды-бывает плохая компания.

Edited by Starley on 27/05/09 10:54 PM.

++Слушай, а может фейерверк с него посмотрим)) Извини за ОФФТОП!+++

В смысле - приедешь с ним в Строгино? Я был бы очень, Очень, ОЧЧень благодарен!! С меня - всё что хошь, в пределах разумного )) И - рад буду видеть!
Про тряпочки здорово объяснил. Теперь вот понятней, на местности, тксскать..

Кстати, ты точно знаешь о существовании Виниплана 300 гр\м? Акваграфика вот пишет, что легче 450-ти пока не нашли...((

Edited by Scouter on 28/05/09 12:31 AM.

Лежит полруллона, цвет белый, ширина 155см. Вес проверял -298 грамм на 1 кв.метр. Есть и легче 210 г / кв.м, но это уже с односторонним покрытием ПВХ.Приобретал в "АФО- инжиниринг" (Москва) - дилер СКАНТАРП.
++Акваграфика вот пишет, что легче 450-ти пока не нашли..++
Ты что-то не понял, в СПБ "СКАНТАРП" имел свое представительство на лет пять раньше, чем в Москве, там по лодочным тканям сбыт несоизмерим с московским((
Наверно Михайлов не нашел пока ткань легче 450 г/м2, пригодную для изготовления монобаллонной надежной конструкции, там помимо газонепроницаемости не менее важны механические , прочностные характеристики.

Не бывает плохой погоды-бывает плохая компания.

Edited by Starley on 28/05/09 07:41 AM.

Ой ну простите, забыл с кем говорю. И начинающим буду еще лет так 50. И даже когда за спиной останутся все шестерки Азии, мне снисходительно скажут: "Малец, не спорь с дядей, он все равно круче - это аксиома"
Вопросов больше не имею - тут рулят истинные динозавры.

Начальник всегда прав - это аксиома => Не доказуемо

Помотрите здесь, может Вас устроит http://egiki.ru/forum/viewtopic.php?t=994
;

ну вообще-то в жЫрном выводе про катыгории ни слова... я написал так: любой сложности.
и ради бога извините, восприятие поста как обидного мне и в голову не приходило. Вы на свой счет приняли про "начинающих"? ну назовите меня начинающим, я не приму на свой счет даже если пальцем покажете, решу что это кто-то у меня за спиной имеется в виду:)
>>я на нем не пойду, так же как не пойду на нем в автономку>>
да кто ж вас заставляет:) Святое право выбора, нет проблем. Просто я не хотел бы, чтобы ваше (равно как и мое) личное мнение выглядело как обьективный отзыв.
кстати, вот это
>>он под вещами просядет так, что плыть я буду по пояс в воде в любой вшивой шивере.>>
выглядит странно... у вас вещей не многовато? Т2 конечно не баржА, но то что я видел своими глазами в загрузке - вполне себе плыло. А для получения правильного ощущения и чтоб взять от этой лодки максимум - конечно, лучше разгрузить. На вшивой шивере это лишнее, а вот в Кашу - желательно.

Edited by _Si on 28/05/09 12:10 PM.

Нет, Стас, не получится((( Я смогу в Строгино с вероятностью 30%. И приеду не из дома, а таскать по нашему Мегаполису пуд "тезы" и "ламкотека" как-то ...((( .
Да и без рамы "Штабной" плавать будет плохо)), а в Строгино деревянную рубить не этично и не экологично ...да и в Сибирь  "рамы рубить" упечь могут за особый цинизм)))

Не бывает плохой погоды-бывает плохая компания.

+1 Si

Знакомые водники предпочитают Т-2 или самоделки по похожим обводам. Ни один экипаж не страдал от перегруза (Карелия, Алтай, Кавказ). Поэтому лично у меня в 1,5 раза больший объем двушек РМ вызывает смутные чувства: не для того ли он, чтобы прощать технические ошибки?
Если вы склонны гнуть, а тем более ломать рамы (это можно делать на любой категорийной реке, не так ли?), то Т-2 не для вас. После гнутия поход для экипажа практически закончен.
Именно это и изложил Si, более лаконично, по-моему.

................. Быстрее катамаран идет резиновой лодки с одним гребцом или нет?..............
Идёт не быстрее, но на катамаране приятнее гребсти. Т.е. больше км процес будет доставлять удовольствие (ПМСМ ).

Дождь идёт, а мы скирдуем

Ой, да господи, а я лично знаю человека который на каркасной байдарке прошел весь Чулышман, и что дальше-то?
+++По-моему РМ это вообще лодка для тех, кто хочет надорвать пупок :)+++
Ну что же, тогда Тритон это для тех, кому не хватает техники и физухи что бы крутить РафтМаму)))
Что бы на нем работать нужно очень нехреново уметь лопатить, правильно лопатить.

Кстати, возникает ощущение, что на форуме собрались просто лучшие технари России, годами шлефовавшие технику. Просто самураи какие-то. Да я за свою жизнь вообще видел только одного человека у которого была Техника, именно с большой буквы, но что-то Тритон его не восхитил, а вот 802 Фокс вызвал просто восторг.

Господа это пахнет пафосом самого последнего разлива, "Я хожу без ошибок, мне не нужен объем, я и так порву все что движется!"


Начальник всегда прав - это аксиома => Не доказуемо

Катамаран "Симплест" (баллоны) 1994 год - первый серийный катамаран от РМ, тогда еще "МаГриП".
1996 г. - катамаран "Таежный"  ну и т.д.