Форум

+++Подъезжай на ПВД, вместе походим, вместе сделаем выводы.+++

Саш, я ходил с альпенштоком и в Хибинах (кстати, тоже зачем то таскали пару ледорубов на группу,но это скорее для понтов по молодости), и в Саянах и в Крыму.
И с палками ходил и на Алтае. и на Кавказе в Безенгах. Я свой выбор сделал среди этих девайсов))) Палки рулят в 99 % случаев, там где я ходил. Ну а на брод, допустим, если сильно надо, можно дрын и на месте найти и потом выкинуть его

In reply to:

---

берёшь на себя составление маршрута и ведёшь группу по нему с выискиванием наиболее неудобных путей передвижения - глинистые и травянистые косогоры

---

Если не случится ни каких катаклизмов -- готов.

Иногда и в Хибинах ледоруб смотрится вполне органично:====

Из-за этого сугроба таскать ледоруб?
Или что бы  им зарубаться на травяном склоне?
Не смеши меня.
Этот сугроб легко и безопасно проходиться без ледоруба,
а на крутые5 траянистые крутые склоны, где нужно зарубаться  ледорубами, можно залезть только по , скажем, некорректности.


Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

>Сэр.J

Слушайте, Шура, если уж вы окончательно перешли на французский язык, то называйте меня не мосье, а ситуайен, что значит-гражданин (с) )

>Кошки просто увеличивают сцепление подошвы ног. Человек опирается на свои ноги, на которых он ходит всю жизнь. А посредством ненадёжных палочек турист пытается поддерживать равновесие своего тела, СИЛЬНО вышедшего из ОБЫЧНОГО равновесного состояния. Вот здесь и кроется опасность.

Демагогия. Человек ходит на ногах, это ты верно подметил. Вот только когти из ног у него не растут. Посредством кошек турист пытается поддерживать равновесие на рельефе, на который нормальный человек в здравом уме никогда не выходит и для передвижения по которому у него нет врожденных рефлексов. "Вот здесь и кроется опасность." Съел? :-Р  А посредством _достаточно_ надежных палочек турист _не дает_ своему телу выйти из равновесного состояния. Если он действует палками как ледорубом (или альпенштоком) - он ССЗБ.
Еще раз обращу твое внимание на достаточно очевидный (с моей точки зрения) факт - безопасность передвижения по рельефу - это комплекс обстоятельств, не ограничивающийся только лишь возможностью зарубиться, когда срыв уже произошел. На безопасность влияют и скорость передвижения и физическое состояние, чему палочки весьма способствуют.
А если ты где-то увидел будто бы я агитирую _против_ (альпенштока, ледоруба, кошек итд итп) - так это оптический обман зрения. Кстати, на зрение усталость тоже влияет негативно ).

Просто спросил.... ответили и устроили спор на три страницы.
Отвечаю честно лично мне альпеншток не нужен, я и по зелёнке если и хожу с чем то, то с кайлом....
Всё дело в СМСке пришедшей ко ко мне в телефон (я должен был встретится с группой в Краснодаре ) "привези четыре альпенштока!". Купить и привезти дело простое. Как, для  чего и зачем им штоки не ведаю, признаю что палок сейчас хоть мягким местом кушай...

====Слушайте, Шура, если уж вы окончательно перешли на французский язык, то называйте меня не мосье, а ситуайен, что значит-гражданин (с) )======

А меня хоть горшком, только в печь не сажай!

==Демагогия.===…… Съел? …====

Подмена темы спора!
Мы сравниваем палочки и альпеншток. При чем здесь кошки?
Ешь сам!  

Ну ладно давай о кошках.
==== Посредством кошек турист пытается поддерживать равновесие на рельефе, на который нормальный человек в здравом уме никогда не выходит и для передвижения по которому у него нет врожденных рефлексов=====

Возражаю. На таких  участках верёвки провешивают. Это уже совсем другая тема. Опять подмена темы спора. Вы софист, ситуайен! Давай, я тоже тему сменю, расскажу, как мне Ярославль понравился, но в другой ветке.

== На безопасность влияют и скорость передвижения и физическое состояние, чему палочки весьма способствуют.===

Конечно, да. Но сколько раз я держа в руках палочки чертыхался на их непрочность, и потому невозможность навалиться на них весом всего своего тела с рюкзаком, и вспоминал милый, надёжный альпеншток. И потому уставал с ними гораздо быстрее и сильнее чем с палочками.  

И вообще понять не могу о чем мы вообще спорим. Ну не являются палочки средством самостраховки на склоне.

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

++нифига не органично, у него в руке с тем же успехом мог бы быть топор, деревянная палка или просто взять чуть левее к скалам и не нужен ледоруб++
Значит, дело вкуса. Мне тут удобнее с ледорубом, хотя можно и обойтись, естественно.
Насчет ухода влево - шутка, я надеюсь? У нас был семейный поход, а не выездной чемпионат по скалолазанию.

++А вот зарубаться им – практически бесполезно. Один раз у меня был случай – сорвался на снежном склоне. Альпеншток слегка уменьшил скорость скольжения. А остановился я когда склон уже стал пологим и камни появились...
Итого: полностью солидарен с АСоветовым.++
Не примазывайтесь, Asovetov ничего подобного не утверждал.
Альпенштоком зарубиться труднее, чем ледорубом, но все-таки возможно, мне удавалось.
Думаю, что Asоvetov это тоже умеет, возьмите у него несколько уроков и у Вас тоже непременно получится.

Просто человек разведывал новый маршрут, а в этом случае на что угодно можно налететь, в том числе и на крутой травянистый. где без ледоруба неуютно (да и с ним ...)
**********

На севере то поменьше, а на южных склонах ГКХ таких травяных крутяков гораздо  больше чем того хотелось бы:))

>Подмена темы спора!
Мы сравниваем палочки и альпеншток. При чем здесь кошки?

Это ты сравниваешь ). И при этом абсолютизируешь положительные стороны любимого тобой альпенштока (а также заодно и кошек), закрывая глаза на его недостатки. А с палками ты поступаешь ровно наоборот - подчеркиваешь их недостатки и закрываешь глаза на достоинства. Вот ровно с таким двойным стандартом я и спорю, сравнивать теплое с мягким - и в мыслях не держал.
Ты критикуешь палки (и даже утверждаешь, что они абсолютно лишние в серьезном походе) на основании того, что они не являются надежным средством самозадержания на склоне. Согласен. А что, альпеншток в этом отношении - идеал? Вот ты верхом на штоке траверсируешь травянистый склон, заходишь за перегибчик на северную сторону и опа - перед тобой приличный кусок снежника. По-хорошему надо бы взять ледоруб, штоком в случае чего не зарубишься. Куда при этом девать двухметровый дрын?

==== Посредством кошек турист пытается поддерживать равновесие на рельефе, на который нормальный человек в здравом уме никогда не выходит и для передвижения по которому у него нет врожденных рефлексов=====
>Возражаю. На таких участках верёвки провешивают. Это уже совсем другая тема.

На фирновом склоне градусов в 20-25 провешивают веревку? Ну-ну. Тема все та же - двойные стандарты, недостатки привычного снаряжения не замечаем, непривычного - выпячиваем ). Кстати, наша любимая участница лыжных прогулок Маша утверждает, что ей удобнее ходить на лыжах без палок. Поддержишь коллегу? )))

>Но сколько раз я держа в руках палочки чертыхался на их непрочность, и потому невозможность навалиться на них весом всего своего тела с рюкзаком, и вспоминал милый, надёжный альпеншток. И потому уставал с ними гораздо быстрее и сильнее чем с палочками.

Ты пытался применить снаряжение не по назначению - только и всего. Простая аналогия - надень кошки и походи на них по курумнику. Не только чертыхаться будешь, а наверное проклянешь их изобретателя )

>И вообще понять не могу о чем мы вообще спорим. Ну не являются палочки средством самостраховки на склоне.

Саша, объясняю нох айн маль - я не спорю о том, какое снаряжение лучше или хуже - это бессмысленно, все зависит от условий. Я возражаю только против предвзятого и категорического отношения к снаряжению, основанного на предъявлении к нему несуразных требований (вот это твое - "Ну не являются палочки средством самостраховки на склоне", следовательно они абсолютно лишние).

Нельзя так просто говорить - этим можно зарубиться, тем нельзя. На ледовом склоне градусов 60 не получится зарубиться и ледорубом. По крайней мере я точно не смогу. А есть склоны, где вполне реально зарубиться альпенштоком.  На не слишком твердом снегу например. Кстати на травянистом склоне лучше наверно все-таки ледоруб. Упасть между прочим можно и просто на ровном месте. У меня получалось неоднократно.

Кстати Ваш опыт зарубания альпенштоком тоже можно считать положительным. Все-таки въехали в камни не на слишком большой скорости. Без альпенштока могло быть хуже.

а сколько весит такой дрын, заслуживающий доверия?
************
Оч хорошо работает  люминевая или титановая труба.
Не в рост высотой конечно, не более 1,5 м
Кстати и зарубиться с ее помощью вполне реально.

Только возить не очень удобно.

+++ Поэтому изготавливается альпиншток в походе из ствола деревца, соответствующего диаметра, высота в рост человека, чуть длиньше. +++

Здесь некоторые расхождения в подходах к снаряжению.

Один мой приятель как-то так и решил, зачем из города лишний груз тащить, сделаю на месте. Приехали, а там из растительности только кривая берёза или лиственница. А у лиственницы толстый такой комель, и очень быстро утончается. И получилась у него не то, чтобы палица Ильи Муромца, но чем то напоминало…

+++ а сколько весит такой дрын, заслуживающий доверия? +++

Мы альпенштоки делали из хорошего лесного орешника. Палка ошкуривалась, сушилась. Стальной наконечник вытачивался. (Я в те времена работал на предприятии ВПК, так мне их из титана делали). Прекрасно работали, ни разу не сломались. Сколько весит? Да немного, сколько может весить сухая палка толщиной 25…30 мм и длиной около 1,6 м? Не выше и даже не в рост, а чуть пониже. Грамм 700...800, макс. 1 кг.

+++ Оч хорошо работает люминевая или титановая труба. +++

Да, вполне прокатывает. А ещё две обычные лыжные дюралевые полки, скрученные изолентой. Тоже ничего вариант.

Edited by Алекc on 12/05/10 03:35 PM.

> Дык сосчитать-то нетрудно.

ну ето кому как...
я с цифрами Вы ))

> Палка длиной 2 м и средним диаметром 35мм имеет объем порядка 2 литров.

ахринеть 8))
а если взять трубу - то этот объем можно чем-нибудь полезным наполнить 8)
кажется даже такие трек-палки делают, для любителей медитаций

> Ты смотри, Советов тебя научит в сапогах ходить и глинтвейн дегустировать )

да не... я ж нызэнько ходю, мне палок хватает