Форум

Еще забыли про ремнабор для бензиновой горелки, который тоже весит. И топливный балон для горелки. Ну и в цену включайте наборы ежегодного обслуживания, по хорошему там раз в год о-ринги и т.д. менять положено, при работе на хорошем бензине. При работе на плохом будете менять раз в месяц

>Да нужны долгие зимние вечера )))

Как сказал бы инспектор Питкин в "Шерлоке Холмсе" - Я не допускаю элементов мистики в данном конкретном случае и считаю, что долгие зимние вечера найдутся. Кстати, что касается зависимости эффективности от мощности (в случае ИСПП), некоторые косвенные данные есть в известном тесте. Ведь при низких температурах как раз и произошло падение мощности из-за охлаждения баллона и низкого в нем давления. Эффективность при этом как правило несколько улучшалась (расход газа на кипячение 1л уменьшался). Но для "обычных" горелок и кастрюль может быть совсем по-другому.

>Немного покритикую методизму ради:

Это понятно, что +-лапоть. Кстати, если уж дело дошло до граммов, с ДБ можно снять пластмассовый защитный колпачок, не брать расширительные ножки под баллон (их вес я включил) или наоборот добавить ножки к горелке+кастрюля. Если уж дойти до полнейшего педантизЬму, то в "обычный" комплект надо добавить зажигалку, а кроме того, по-хорошему еще какую-никакую ветрозащиту. Но в любом случае разница в "сухом" весе будет небольшой - 100-200г. Для недлинного мероприятия (при котором еще есть преимущество по весу "обычной" схемы - это неважно, ну будет вес рюкзака не 15 кг, а 15.2 - это незаметно.

>В любом случае за ИСПП всегда будет большее удобство применения, особенно в условиях бивака на полке или платформе...

Да, и это очень существенно. Пару раз опрокинуть кастрюльку с кипятком в спальник - и не то что лишние 200, а и килограмм потащишь ). ДБ, конечно, тоже подает, ежели по нему пнуть, но его в конце концов можно тупо веревкой привязать к чему-то надежному. С отдельной кастрюлькой такой финт не пройдет. Ну и "чайникообразность" джетбойловской кружки (точнее ее крышки) тоже правильное решение.
Что касается резкого снижения эффективности ДБ при ветре - жаль, что в том тесте не попробовали простейшее решение - обернуть кусочком стеклоткани. Как-нибудь, в те самые зимние вечера, попробую. Ну и опять же, с трудом представляю себе ситуацию, когда невозможно заныкать ДБ куда-то от ветра. Мне кажется, если такое и бывает - тут уж будет не до чая, мы рвемся скорей закончить навес с перемычками, а то ведь беда.... ой, увлекся.

>Я наверно не очень представляю рельеф - а там всяких палочек под костерок нельзя было насобирать периодически??
Карликовая береза какая нибудь??? Или все мокрое было как бы по мягче выразиться "совсем"???

Там в принципе можно ходить на кострах, раньше так, кстати, и делали. Да и сейчас есть энтузазисты. Не пионерских, конешно ), а так в очаге аккуратненько. Березка - нет, это очень экстремально. Ива частенько встречается, причем там во многих местах такой микроклимат (массивы гор загораживают от холодных северо-западных и северо-восточных ветров), что в долинах рек у воды растут даже натуральные деревья - ивы 4-5 м высотой. Но кашеварить у костра, даже если удастся быстро насобирать относительно сухих дров)  под почти непрерывной моросью - удовольствие ниже среднего, лично я из этого романтического возраста уже вышел. Впервые в моей летней практике мы почти на все обеды (за исключением кажись 3-х раз) ставили палатку, все готовки (опять же за исключением этих разов) были в тамбуре. Иной раз хотелось и прямо в палатку кухню затащить ). К тому же для жарки нужно значительно более качественно организовывать очаг и к дровам более высокие требования - тут надо и чтобы не слишком сильно и быстро все сгорело и чтобы не потухло совсем, оптимально - крупные угли, а где их в тундре возьмешь . Нет, на газу нормально жарится, для протвиня примерно 30х20см как раз мощи хватает, просто как-то немного жаба душит - газу уходит много (там жеж воды сколько надо выпарить), а "навару" - чуть. Рыба другое дело. То что ты к ней равнодушен - ну, бывает. Хотя может ты не ту рыбу ел ))

>>чорт, я неудачник - у меня НЕТ ремнабора для горелки, никакой. И что я делаю не так?

Просто ты ей не пользуешься.

>>>кстати, газовую опять пора лечить, форсунка явно замусорена (привет баллонам российского производства), пламя срывается.

А ты сунь в бензиновую кавказского бензинчика с заправки, да поготовь недельки 3 на ней, потом расскажешь что и где засорилось. Свою газовую я 5 лет не разбирал и не собираюсь - все работает.

++Причем сравнивать по большому счету надо не расход газа сам по себе а нечто вроде отношения веса газа к весу потребляемой пищи++
Скорее уж к объему налитой воды.

>>>>Ну, это преувеличение. Ремнабор для хорошего примуса - штатная отвертка-ключ, кусочек тонкой струны и пара запасных прокладок (на всякий случай). Хотя я всегда ношу запасной насос, но пока (тьфу 3рчлп) насос еще не ломался. Это в общем-то граммы. О-ринги тоже пока еще ни разу не менял.

Ну скажем так, не ежегодное, а периодическое, описанное в инструкции:
http://media.cascadedesigns.com/pdf/msr_xgk_ex_manual_en.pdf

В то же время в инструкции в газовой горелке пункта maintenance нету вообще:
http://media.cascadedesigns.com/pdf/msr_windpro_instructions_08_EN_r1.pdf

> Ремнабор возьми, а то будет как на фото
как на фото бывает не от невзятого ремнабора, а потому что "руки растут из... э... кривые" (как, кстати, помог ремнабор-то?

одну из моих газовых горелок вообще успешно сожгли рукожопые друзья - это газ виноват?

++Пардон за занудство ++
И я тоже.
"Если попробовать пересчитать эти результаты на "строгий" (без жарехи и с преимущественно перекусными обедами) спортивный пеший/горный летний (без топки снега, но с повышенным расходом жидкости) походе - скажем, приготовление по 3л кипятка на человека в день, но практически без варки (хлопья или клава), получатся примерно те же 32 г/ч*д. "
Я отвечал на эту фразу. Цифра 32 г.ч.д. взята отсюда, слова про хлопья без варки тоже, сравнивал я свой расход с Вашей оценкой. . То, что Вы писали про свою готовку с грибами, я никак не комментировал и со своим расходом не сравнивал .
Ну так и при чем тут грибы? )
++одна готовка из снега околонулевой температуры это примерно две готовки из воды +10°С. ++
То есть по худшему варианту - еще плюс до 10  готовок. А всего их было меньше сорока. Ну и где же тут лишние баллоны?

++а) ткните меня носом в то место, где я употребил выражение "лишние баллоны"? Это Ваши слова, а я говорил о "запасных" ++
Извольте,тыкаю:
"Два запасных баллона (лишние 1.3 кг) для спортивного похода - пожалуй промашка.++  

Насчет двух раз - тоже не понял. Еще раз та же самая цитата (занудствовать так занудствовать)::
"Если попробовать пересчитать эти результаты на "строгий" (без жарехи и с преимущественно перекусными обедами) спортивный пеший/горный летний (без топки снега, но с повышенным расходом жидкости) походе - скажем, приготовление по 3л кипятка на человека в день, но практически без варки (хлопья или клава), получатся примерно те же 32 г/ч*д. "
Я с этими лидерами сравнивался. Те же самые условия (без жарехи, преимущественно перекусы), но с варкой. Здесь 32 без варки. у меня 43 с варкой. Откуда вдруг выползли 64.5 г - не понимаю. Или Вы каких-то других лидеров имеете в виду? Так я не в курсе, о ком речь.

+++А так вот ЛёняС будет безусловным лидером с его любовью к прохладительным напиткам вместо чая и каши.+++

Не, не буду Я еще и большой любитель рыбку пожарить - и иногда делаю это с использованием горелки. Так что вся экономия на кашах уйдет в рыбу

>"Лишние баллоны" и "запасные баллоны (лишние 1.3 кг)" - это очень тонкое различие, я его не улавливаю.

Еще раз для неулавливающих тонкие различия. Баллоны - запасные. Килограммы - лишние. Попробуйте вслух произнести словосочетание "запасные килограммы" ).
Чтобы не плодить дальше этот лингвистический бред, еще раз повторю - да, вы заложились более-менее правильно, если рассчитывали на несколько ночевок на снегу. Тактику не обсуждаю, бо не копенгаген.

>По той же методике получаем у Ваших лидеров.32*3/2=48г на готовку. Некорректно сравниваете, низачот.

Профессор, я из студенческого возраста уже вышел некоторое время назад. Еще раз. Для "условных лидеров" я считаю исходя из 3л кипятка на человека в день. Это такой эквивалент. Может, они весь этот кипяток в виде чая заглотят, а может, вскипятят поменьше, но что-то сварят. При двухразовом питании это явно избыточный объем (по полтора литра воды на прием пищи - попробуйте, мне слабо). У "неусловных лидеров", то есть нас, 32г получалось при полноценном трехразовом питании с грибными супами и периодической жаркой грибов и рыбы. Хотите "привести" это к двухразовому - флаг в руки.

>Ни фига себе второстепенно - закипятить и тут же развести или еще варить. У меня структура менее экономичная, поэтому и говорю - невелико отставание. На быстрокашах я бы изрядно расход уменьшил.

Абсолютно второстепенно. "Изрядно" - это скока в граммах? Вот допустим, вы варите кашу из настоящей крупы. Надеюсь, вы не китайцы и едите не только рис, а еще хотя бы гречку ,пшенку и макароны. В среднем на варку нужно 15 минут (на макароны и пшенку поменьше, на рис побольше). С расходом около 0.5г/мин. То есть ваш суммарный ежедневный расход 5*450/17=132г уменьшился бы на 15г или на 11%. Хотите называть эту цифру изрядной - воля Ваша.
Между прочим, если Вы думаете, что наши хлопья совсем не требовали варки - то Вы ошибаетесь. Все утренние каши были на натуральном сухом молоке (а не растительном быстрорастворимом), которое требует для хорошего растворения некоторого кипячения. Мясо-по по вечерам также нуждается в некоторой продолжительности разваривании. Большинство хлопьев также требовали варки 2-5 минут, аналогично макароны и тем более натуральная гречка. То есть после приготовления кипятка на Джетбойле и выливания его в кастрюлю с молоком/мясом/хлопьями, приходилось опять довести все до кипения и несколько минут варить. Про супы я вообще молчу - 20 минут. Так что если у вас и был какой-то дополнительный расход по сравнению с нами на варку, то это от силы сэм-восэм грамм в день на всех.
Ладно, мой запас занудности кончился, я пожалуй на эту тему процентов отставания от лидеров больше спорить не буду. Как говорится, точнее поется - я себе уже все доказал )

>но можно я не буду еще и насос разбирать? Честное слово, я асболютно уверен что это делать незачем

Справедливости ради, у меня был один случай, когда мсровский насос отказался работать - тупо не накачивал. Я его тут же заменил на запасной (кушать очень хотелось), а "неисправный" после ужина разобрал и "отремонтировал". Весь "ремонт" заключался в смазке манжеты поршня.

Тут уж заодно, чтобы не плодить сообщения.
а). Взвесил пустой дихлофосный баллон. Ковеевсий "старый" (темно-зеленый с оранжевым). 105г. Так что действительно, по соотношению нетто/тара дихлофос на первом месте
1. дихлофос 230/105 = 2.19
2. 450г 450/210 = 2.14
3. 230г под резьбу 230/130 = 1.80

б) Уточнил, насколько затратна процедура варки "натуральной" каши. Вскипятил на плите кастрюлю с поллитром воды и поставил ее на горелку (ПокетРокет), подобрав мощность так, чтобы поддерживалось слабое кипение. Ничем не экранировал и в стеклоткань не укутывал, просто под крышкой. Держал в таком положении ровно 50 минут. За это время сгорело 8 (восемь) граммов газа. То есть расход 160 миллиграммов в минуту, что соответствует мощности ("грязной", без учета КПД) примерно 120 Вт.
Так что, уважаемые любители натуральных каш - варите на здоровье, это не нанесет катастрофического убытка вашим запасам топлива. Ну, разве что захотите перловку по-царски )).

>Если не оскудею материально относительно сегодняшнего уровня, то у жабы нет шансов

Так будьте здоровы, живите богато ). Потом напишете о своих впечатлениях. Наверное, если бы мне Реактор попался в руки - я бы тоже не удержался бы. А на расстоянии пока с собой справляюсь )

>Увы, в моём случае, видимо, физиология.

Ну, может быть. Хотя не исключено, что просто не повезло? А каких именно производителей хлопья в Вас не лезут? Вот, скажем, картофельное пюре "Картошечка" Си-Проджекта, или пшенные хлопья "Мистраль" - их пробовали? Потому что некоторые (особенно те которые "несколько злаков") в меня тоже не лезут - причем не через три дня, а сразу )

>В Киеве мне попалась на глаза любопытная штуковина: Optimus Terra Weekend HE Cook Set.

Еще у Примуса есть некоторый ассортимент кастрюль с радиатором. Понятно что чудес не бывает - эффективность должна быть примерно сопоставимой, особенно если подобрать оптимальный режим (все-таки "отдельные" горелки, тот же ПокетРокет - гораздо мощнее ДжетБойловской. Ну и еще может быть (а может и нет) у ДжетБойла и других ИСПП более тщательно подобрано расстояние от растекателя до днища, чтобы вбок поменьше "светило". Опять же стыковка кастрюли и горелки - вещь полезная.

>Есть ещё 1.75-литровый Optimus Terra Lite HE Cook Set. Живьём не видел, но если бы попробовать этого друга вместо Вашего Laken'а, то что бы, интересно, получилось.

Да понятно, что кастрюля с радиатором еще бы что-то наэкономила (поскольку после перелива из ДжетБойла в Лакен неизбежно кипяток слегка охлаждается, да и продукт - молоко, крупы - надо нагреть, так что какое-то время горелку приходится включать на полную мощность (а сам процесс варки на медленном огне уже не слишком затратный).
Я-то вообще мечтаю о клаве с радиатором - вот где была бы экономия, и топлива и времени. Странно, что никто ничего подобного не выпускает, ведь масса народу лезет в высокие горы, на Эвересты всякие. Как они там кашеварят-то?

>Я как раз "несколько злаков" и имел в виду ) Ну и пюре от "роллтон" (1 день до отторжения организмом )

Ааааа, Семен Семеныч! Роллтон я в рот не возьму, не то что вовнутрь пропихнуть ). И "несколько злаков" - как правило сильно на любителя. Это жеж практически "овсянка сэр", такая же размазня.

>Думаю, что они там сублиматами питаются. Это плохо, потому что автоклавов фабричного производства мы не дождёмся, ибо мафия производителей сублиматов нагло лоббирует свои гнусные интересы )

Так-то оно так и наверное для крупных восходительских (тем более коммерческих) экспедиций, неделями сидящих в базовых лагерях сублиматы скорее всего оптимальное решение, все равно это далеко не самая большая статья расходов. Но ведь есть же еще всякие треккеры, тусующиеся по Гималаям не слишком высоко, причем многие из них шастают там подолгу. Они, насколько я понимаю, продукты покупают на месте, а самый доступный там продукт наверное рис. Вот кстати аналогия близкая - примусы же делают заточенными на осветительный керосин, поскольку он там наиболее распространенное топливо. Так что в принципе как мне кажется ниша для клав с радиатором есть. Несмотря на гнусное сублиматское лобби ).

>Ленивый я стал с возрастом, а то можно было бы купить джетбойловский котелок и с помощью аргоновой сварки, ножовки и какой-то матери сделать из него автоклав. Думаю, что атмосферы две, а то и три, стенки выдержат без проблем, так что положительный эффект был бы.

Да, лень не всегда двигатель прогресса, иногда и тормоз. Такая вот блин диалектика.

> В итоге, я почти спалил 450-граммовый баллон газа.
пессимист - стакан наполовину пуст.
Оптимист  - взял один баллон на 450 и тот до конца не дожег

Но 70 грамм в день означают что тяжеленную обогревательную систему клиент протаскал совершенно зря - от ветрозащиты (и кусок обычной пенки работает ничуть не хуже татонкиного чудо-экранчика, а как бы и не совсем даже наоборот) было бы, по-моему, куда больше толку.