Форум

Поиск  Правила 
Форумы о туризме и путешествиях "Скиталец" » Форумы туристов и путешественников » Туристское снаряжение
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 След.
RSS
Расскажите про коврик
 
#151
0
23.09.2010 12:37:07
Re: Расскажите про коврик

Этим летом взял в горы (времени было мало, поэтому ходили из Актру в Джело и обратно) самонадувающийся коврик. Проколов опасался сильно, к тому же коврик у меня - что бы ни писали на этикетке, - китайский (Active Leisure Iso-Camp 72), купленный  сдуру: "для попробовать".
Страх проколов поборол двумя контрмерами:
1. район похода такой, что из любой точки до населёнки было никак не более 2-х дней пути, т.е. при аварии коврика мне предстояло не более двух ночевок на рюкзаке или сидя;
2. в спинке моего рюкзака таится короткая "пенка" (примерно как в басковском "Шивлинге"), которую можно вынуть и положить хотя бы под самое уязвимое - почки и то, что пониже :)
Первая контрмера одноразовая. Вторая, возможно, поможет и Вам, если Ваш рюкзак также таит в себе вынимающуюся спинку из пены.

P.S. К следующему году, если осилю финансово, куплю "термарест". И окончательно забуду муки укладки в рюкзак "ижевки" как страшный сон. Чего и Вам желаю :)

Against stupidity the Gods themselves contend in vain
Against stupidity the Gods themselves contend in vain
 
 
 
#152
0
23.09.2010 13:46:04
Re: Расскажите про коврик

> Страх проколов поборол двумя контрмерами: ...
> куплю "термарест". И окончательно забуду муки...
Из возможных неприятностей проколы - только одна. У моего товарища на термарестовском коврике мелодично пощщелкивая среди ночи вздулась "грыжа". Т.е. отслоение материала верха от наполнителя - вторая возможная неприятность. Причем, если прокол можно заклеить, то как бороться с грыжей - непонятно.

-----------
Берега реку берегут...
 
 
 
#153
0
23.09.2010 13:49:06
Re: Расскажите про коврик

*** У моего товарища на термарестовском коврике мелодично пощщелкивая среди ночи вздулась "грыжа". Т.е. отслоение материала верха от наполнителя - вторая возможная неприятность.

А можно ещё примеры данного трабла у термарестовских ковриков? А то как-то мне не попадались...

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
 
 
#154
0
23.09.2010 13:55:25
Re: Расскажите про коврик

++А можно ещё примеры данного трабла у термарестовских ковриков? А то как-то мне не попадались... ++

Вряд ли будут. Кто же спит на надутых до звона ковриках? Жестко и неудобно. Я коврик надуваю до весьма вялого состояния.

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
 
 
 
#155
0
23.09.2010 15:20:42
Re: Расскажите про коврик

термарест до звона не надувается, предохранительный клапан открывается и воздух выпускается когда дуеш больше чем решил производитель
 
 
 
#156
0
23.09.2010 15:29:22
Re: Расскажите про коврик

Это где там предохранительный клапан? У меня лишь один - запорный. Или он же и стравливает?
Значит, звон, все-таки, понятие скорее субъективное, чем конкретное. ))

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
 
 
 
#157
0
23.09.2010 15:39:46
Re: Расскажите про коврик

В ответ на:

термарест до звона не надувается, предохранительный клапан открывается и воздух выпускается когда дуеш больше чем решил производитель


Вот моему 4 года и нифига он не спускается. Старый видимо. Пару раз просыпался ночью от ощущения, что сплю на бетонном полу. Выпускал немного воздух и спал дальше. Так что везет вам, владельцы новых термарестов.
 
 
 
#158
0
23.09.2010 15:47:04
Re: Расскажите про коврик

"он же и стравливает? "

он же, может просто модификации разные... а слабее надуваеш, коврик продавливается когда лежиш


 
 
 
#159
0
23.09.2010 15:54:28
Re: Расскажите про коврик

++а слабее надуваеш, коврик продавливается когда лежиш ++

Так, это и называется "мягко спать". ))
Когда ночевал на снегу, а не на бетонно жестком суглинке или камнях, надувал чуть сильней - снег продавливается немного.
Утром под ковриком проталин не было.

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
 
 
 
#160
0
23.09.2010 16:01:40
Re: Расскажите про коврик

тужится при надутии не приходится, раньше клапан срабатывает, при спокойном поддуве достигается его открывание.

 
 
 
#161
0
23.09.2010 16:05:10
Re: Расскажите про коврик

Так, я и говорю, что надуваю до довольно вялого состояния. В основном он самонадувается, потом лишь поддуть надо.

++раньше клапан срабатывает++
Не, мой надуть можно - будет как доска. ))

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
 
 
 
#162
0
23.09.2010 18:18:28
Re: Расскажите про коврик

Да, такое вполне возможно. И "в поле" точно не лечится. Я-то, собственно, о другом.
Вероятность брака - растрескивания швов, грыжи на материале и т.п., - для "фирменного" коврика минимальна, хоть и не ноль. Прокол возможен с любым ковриком - тут термарест ничем не лучше нонеймовых китайцев. Но аварии маловероятны: проколы у аккуратных людей случаются редко, случаи дефектов единичны. Стоит ли из-за этого отказываться от комфортного сна и упрощения укладки рюкзака?
Я думаю - не стоит.  А на случай аварий любой причины - дефект то, или "травма", - вполне хватит вынутой из рюкзака (своего или товарища) спинки. Если, конечно, поход происходит не зимой: asovetov-то как раз про лето говорил.

Собрать бы не одиночные "фактики в мире галактики" а нормальную статистику: сколько человеко-суток приходится на один дефект или прокол самонадувающегося коврика. Нутром чую, что получившаяся цифра будет превышать среднюю продолжительность моего похода раза в два, а то и больше.


Against stupidity the Gods themselves contend in vain
Against stupidity the Gods themselves contend in vain
 
 
 
#163
0
23.09.2010 18:25:19
Re: Расскажите про коврик

Прокол в коврике клеится проще прокола велосипедной камеры. И значительно реже.
Да и лодочный баллон сложней заклеить.


__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
 
 
 
#164
0
23.09.2010 18:31:31
Re: Расскажите про коврик

Прокол - да, не спорю, да и не о чем :) Спасутоп про грыжу говорил. Как её в полевых условиях клеить - не знаю. Ремкомплекта просто не хватит - там и клея мало, и заплатки небольшие.
Водники имеют запас клея и прорезинки в ремнаборе - можно замахнуться и на грыжу, а пешеходникам и горникам что делать?

Against stupidity the Gods themselves contend in vain
Against stupidity the Gods themselves contend in vain
 
 
 
#165
0
23.09.2010 18:47:30
Re: Расскажите про коврик

В ответ на:

Спасутоп про грыжу говорил. Как её в полевых условиях клеить - не знаю.


А чего ее клеить... Ее надо обнять покрепче, прижаться к ней и спать... как с любимой :)
 
 
 
#166
0
23.09.2010 22:47:37
Re: Расскажите про коврик

>>> Собрать бы не одиночные "фактики в мире галактики" а нормальную статистику: сколько человеко-суток приходится на один дефект или прокол самонадувающегося коврика.

Я бы с удовольствием помог, да только есть проблемы в смысле слова "сколько". Использую параллельно 4 оригинальных Термареста (ирландский завод) с 1986 года (самый старый куплен в 1986, самый новый в 1994), два из них по 5 см. толщиной, два по 3,8 см. Посчитать точное количество "человеко-суток" трудно, но частота их использования выглядит примерно так: в год 2-4 горных похода по 7-10 дней плюс одна неделя на море, плюс последние года 3-4 каждые вторые выходные (каждый раз по 2 ночевки, то есть в сумме около 50 дополнительных дней в год) тоже в ПВД горах ; помимо этого периодически даю эти коврики в прокат для разных затей. Трудность в статистическом рассчёте ещё в том, что в последние годы часто использую другой коврик (пуховой), причем не из-за тепловых данных, а, скорее, из-за упаковочных.

Да вот беда - ни одного прокола, грыжи и чего-то другого, не было пока. Ахтунг: речь идет о изоматах, купленных достаточно давно; они почти всегда (за исключением снега) использовались в защитных х/б чехлах; эти модели уже не выпускаются (это намек типа того).

Комбриг
Мультимедийный Походный Сайт Комбрига WWW.KOMBRIG.NETEdited by Комбриг on 23/09/10 10:49 PM.

Edited by Комбриг on 23/09/10 10:52 PM.

Леонид Александров aka Комбриг
 
 
 
#167
0
24.09.2010 10:21:24
Re: Расскажите про коврик

А зачем клеить грыжу? Это дефект косметический.
И, грыжу еще надо умудриться получить.
Перспектива получить собственную грыжу в походе Вас сильно беспокоит?


__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
 
 
 
#168
0
24.09.2010 12:15:16
Re: Расскажите про коврик

Меня - нет :) И вообще: это Спасутоп первый начал общественность грыжами пугать, а я просто мимо проходил :))

Against stupidity the Gods themselves contend in vain
Against stupidity the Gods themselves contend in vain
 
 
 
#169
0
24.09.2010 12:52:26
Re: Расскажите про коврик

Спасибо за кое-какую конкретную "цифирь". Репрезентативной выборки из неё слепить не удастся, но уже кое-что. Я, кстати, решился на покупку самонадувайки после прочтения статьи об изоматах на Вашем сайте. 20 лет походов лично меня убедили :)

>...часто использую другой коврик (пуховой), причем не из-за тепловых данных, а, скорее, из-за упаковочных.
Ага. Пуховой коврик, стало быть, ещё компактнее. Я-то думал, что меньше Prolite ничего и быть не может. Да-с, плохо я Ваш труд про коврики читал. Сейчас просмотрел - действительно меньше. Может, ну его, термарест этот ;)

>эти модели уже не выпускаются
Это плохо.

Against stupidity the Gods themselves contend in vain
Against stupidity the Gods themselves contend in vain
 
 
 
#170
0
24.09.2010 14:44:56
Re: Расскажите про коврик

>>*** У моего товарища на термарестовском коврике мелодично пощщелкивая среди ночи вздулась "грыжа". Т.е.
>> отслоение материала верха от наполнителя - вторая возможная неприятность.

> А можно ещё примеры данного трабла у термарестовских ковриков? А то как-то мне не попадались...
Так из моих знакомых только у одного термарест. Еще у одного был сплавовский. У меня тоже коврик от "Сплава".
И все. Остальные все ходят с пенкой.
Так что статистики у меня нет. Есть единичный случай. Какова вероятность такого события - не знаю. Раньше думал, что нулевая. После этого случая полагаю, что отлична от нуля.

-----------
Берега реку берегут...
 
 
 
#171
0
24.09.2010 14:50:59
Re: Расскажите про коврик

> А чего ее клеить... Ее надо обнять покрепче, прижаться к ней и спать... как с любимой :)

В данном случае, о котором я говорил, грыжа возникла под головой и росла, не давая заснуть :) Проблема в том, что грыжа растет в отличие от любимой :)

-----------
Берега реку берегут...
 
 
 
#172
0
24.09.2010 16:13:24
Re: Расскажите про коврик

Имхо вероятность любого события теоретически отлична от нуля. Мне просто стало интересно - вдруг опять кто-то из лидеров скурвился... Ну а то, что "такое иногда случается" - дык это понятно.
Кстати, прокол в коврике элементарно лечится каплей парафина или клея, без всяких заплаток. Это не лично Вам, Михаил, а всем.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
 
 
#173
0
24.09.2010 16:40:03
Re: Расскажите про коврик

Для информации:
надувастик Термолайт Про Лайт (из категории фаст енд лайт) тяжелее и холоднее пенки Термарест РиджеРест (Категория трек и тревел)
310\260г   2.2\2.6
Пакуется, понятно, меньше НО....
 
 
 
#174
0
24.09.2010 18:22:00
Re: Расскажите про коврик

>>> Ага. Пуховой коврик, стало быть, ещё компактнее. ... Может, ну его, термарест этот ;)

Не думаю, что это имеет смысл. В данный момент пользователю (за всех сказать не могу, поэтому имею в виду как минимум себя) ясно, что пенополиуретановый наполнитель самонадувайки за долгие годы правильного её использования не изменяет своих теплоизоляционных свойств, а если и изменяет, то они ничтожно малы и могут быть нащупаны только аппаратурным методом). Что же произойдёт за аналогичный период при воздействии влаги и прочего на пух внутри ковра - пока не известно, поскольку на рынке пуховые коврики менее 10 лет. И хотя сегодня пуховые ковры в Европе покупают очень активно (мои личные наблюдения), стоило бы, наверное, всё же подождать, особенно, учитывая очень высокую цену пуховых ковров.

Комбриг
Мультимедийный Походный Сайт Комбрига WWW.KOMBRIG.NET
Леонид Александров aka Комбриг
 
 
 
#175
0
24.09.2010 19:56:22
Re: Расскажите про коврик

Спасибо за совет. Скорее всего, я ему последую. Не столько из опасения связаться с недостаточно проверенным снаряжением, сколько из-за хлопотности покупки DownMat'а или SynMat'а "за бугром". Термаресты добыть существенно проще.
А лет через 5, возможно, вернусь к идее коврика с пухом или синтетикой.

Against stupidity the Gods themselves contend in vain
Against stupidity the Gods themselves contend in vain
 
 
 
#176
0
28.09.2010 21:45:40
Re: Расскажите про коврик

Ещё у меня этим летом Therm-a-Rest Trail "вздулся". Грыжа появилась на 2-й день похода и 3-го использования.
http://s56.radikal.ru/i153/1009/a9/354b32710755.jpg
Пришлось "лечить". Иначе спать не возможно. Весь воздух в пузыре.
http://s41.radikal.ru/i093/1009/a9/4779e0a0f9bf.jpg
Не перекачивал. Был расстроен. Коврик сдал в магазин.
Несмотря на это буду покупать опять Therm-a-Rest. После описания Комбрига хочется матрасик. Тот, который не шуршит - Trekker. Только где его купить?
 
 
 
#177
0
29.09.2010 16:09:13
Re: Расскажите про коврик

>Только где его купить?
Наверное нигде, у Комбрига написано "поступит в продажу весной 2011 г"
 
 
 
#178
0
17.10.2010 19:19:58
Re: Расскажите про коврик

Тоже столкнулся с проблемой грыжи у коврика Therm-a-Rest Trail. Хотя сам виноват - чаще всего надувал "до звона"  и носил в рюкзаке в стандартном чехле, то есть постоянно в "транспортном режиме" коврик перегибался вдоль (именно от центра грыжа и начала рости). Коврик послужил два сезона ... где-то 40+ походных ночей (больше 10 поездок в 3-7 дней). Так что... не повторяйте моих ошибок ;)
Ну а теперь, постараюсь из оставшейся части коврика сделать более "короткую версию" обрезал ~45, так что осталось ~135. Ну а если не получиться... буду покупать новый, но уже постараюсь ошибок не повторять.
Собствено фото-данные:
До "обрезания" - http://picasaweb.google.ru/lh/photo/mlKj6FkzykPpdr-qF7apcW1Y6Of8tnfQJbOQjDmCB34?feat=directlink
Собственно "отломаный ломоть" в разрезе, видна область грыжи - http://picasaweb.google.ru/lh/photo/zCV5qkcK0U_KBUNaTnROxW1Y6Of8tnfQJbOQjDmCB34?feat=directlink
Остатки былой роскоши - http://picasaweb.google.ru/lh/photo/yA754SANnEDcbl42LhOyvG1Y6Of8tnfQJbOQjDmCB34?feat=directlink
;
 
 
 
#179
0
17.10.2010 23:25:41
Re: Расскажите про коврик

"Внимание: на приведённых в данном разделе увеличиваемых фотографиях изображены высококачественные самонадувающиеся коврики и "сидушки" (торговая марка Therm-a-Rest), к моменту фотосъёмки разменявшие уже не один десяток лет регулярного использования в различных (в основном горных) походах. Тот факт, что за прошедшие годы эти коврики ни разу не подвергались какому-либо виду ремонта, объясняется не только их высоким качеством, но также и тем, что с самого первого дня эти коврики использовались постоянно в защитных хлопчатобумажных чехлах (исключение: использование ковриков на снегу), а их транспортировка осуществлялась всегда в приложенных к ним упаковочных мешках; при транспортировке коврики всегда скатывались в рулон и никогда не складывались поперёк, несмотря на то, что производителем допускалось поперечное складывание этих ковриков вдоль их длинной стороны".

отсюда: http://www.kombrig.net/snar-isom.htm
;
 
 
 
#180
0
25.10.2010 19:37:15
Re: Расскажите про коврик

Приведу цитату и фото RauSh  с mountain.ru :
На картинке место под палаткой после ночевки на льду Рыбинского водохранилища в начале января 2008 г при температуре около -30°С, лед слегка присыпан снежком. Место слева (слегка протаяло) под участником, спавшим на 2 ижевках. Справа (протаяло до льда) - на 1 ижевке. В центре (следа практически не видно) - на самонадувастике Артиач, вот толщину не помню.
После ночёвки >>  
Так, что 1 или 2 пенки зимой – не выход. Не хочется ничего отморозить. Есть еще такой вариант – вот такой НЕнадувной коврик :
Ridgerest Deluxe Large >>  
А вот нужна-ли еще к нему пенка – не могу сказать- ведь его толщина всего 2 см. Но даже без пенки у него и так масса превосходит термарестовский Large. Не говоря уже о компактности. A термарестовский ковер Prolite 4 даже размера Large в сложенном виде 33 (длина ) x 13 (диаметр) см   и массой 936 г. А проколы лечатся заплатками.
Хочу купить Therm-A-Rest ProLite 4 размер Large. Пробовал полежать – померить в АльпИндустрии на 51 см  ковре (размер  Regular ) – локти свисают ( не хочется что-нибудь отморозить ), придется брать только 63 см (размер Large). Так мне посоветовали многие- из 2-х зол выбрать меньшее.  Но 3 ковра по 63 см ширины не влезают в некоторые палатки по ширине, оссобенно в буржуйские трешки, и 2 в некоторые двушки.
Наши палатки – делают чуть шире, буржуйские – уже, напр. их трешки  –  где-то 160 см. рассчитаны на подростков или инопланетян. Хотя есть нормальные модели палаток.
И вообще – тема ширины ковриков неотделима от палаток.

Edited by Sergo on 25/10/10 03:39 PM.

Edited by Sergo on 25/10/10 03:41 PM.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 След.
Меню
Добавить публикацию
Сообщить об ошибке