Форум

Поиск  Правила 
Форумы о туризме и путешествиях "Скиталец" » Форумы туристов и путешественников » Туристское снаряжение
Страницы: 1 2 3 След.
RSS
Палатки. Секрет разницы в весе?
 
#1
0
15.10.2010 16:29:56
Считается что "при одинаковой ткани, аналогичных размерах, похожих дугах"  палатки должны весить примерно одинаково. Однако факты удивительнее теории.
Имею в пользовании Normal Лотос 1,5 N Si. Вроде неплоха, но тяжеловата для однушки - 2,5 кг в полной комплектации. Я грешил на тяжелый тент - он весит порядка 1,2 кг, что, на мой взгляд, просто возмутительно. Зачем такой мощный тент?

Но вот читаю описание VauDe Hogan Ultralight 2, с удивлением вижу, что тент там точно из такого же материала что и в Лотосе - 40D Polyamid 240T. При этом вся палатка весит всего 1,7 кг при размерах, схожих с Лотосом.
Где собака порылась и в чем секрет буржуев?

 
 
 
#2
0
15.10.2010 16:35:34
Re: Палатки. Секрет разницы в весе?

Вы серьёзно не понимаете? ;) На картинки посмотрите - что, совершенно одинаковые палатки? Моск включите, плз.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
 
 
#3
0
15.10.2010 16:40:43
Re: Палатки. Секрет разницы в весе?

Капитан Очевидность однажды спасет этот мир....))))))

Начальник всегда прав - это аксиома => Не доказуемо
 
 
 
#4
0
15.10.2010 16:46:34
Re: Палатки. Секрет разницы в весе?

Ладно уж, специально для ленивых. Из серии "найди отличия" ;)

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
 
 
#5
0
15.10.2010 22:58:23
Re: Палатки. Секрет разницы в весе?

>Вы серьёзно не понимаете? ;) На картинки посмотрите - что, совершенно одинаковые палатки? Моск включите, плз.

Отчасти понимаю. Прикидывал так и этак. Но 0,8 кг разницы не набегает
Вес дуг у Vaude меньше. Но разница вряд ли больше 150 гр.  
По размерам тента  - у Vaude  меньше тамбур, но чуток больше сама палатка (если не врут в размерах). То есть тент может быть меньше  на 150-200 гр, но не в два раза. Ну юбка лотоса еще 100 гр....
Все равно не сходится.


 
 
 
#6
0
15.10.2010 23:51:03
Re: Палатки. Секрет разницы в весе?

Видимо, и вправду не понимаете.
1. У Вауды одна дуга, у Нормала - 3, причём полные. Причём какие по толщине стенки у Вауды дуги - я лично не знаю.
2. У Вауды минимальный тамбур, у Нормала - полноценный.
3. У Вауды нет юбки, у Нормала - полноценная юбка
4. У Вауды удельный вес тряпочки несколько меньше. Это я Вам на основе собственных экспириенсов говорю ;)
5. К тому же одна и та же тряпка производства ЮВА имеет от партии к партии несколько разный удельный вес. Нормал не так давно сильно пинали за занижение веса палаток - теперь несколько перестраховываются;)
6. Нормал кладёт оттяжек с запасом - тоже вес.
7. Возможно, разница в весе колышков.
8. Упаковочный мешок  у Нормала, традиционно, могучий, а это тоже вес.

И Вы говорите, что не может набежать 800 г.? Радуйтесь, что не полтора килограмма ;))

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
 
 
#7
0
16.10.2010 00:52:58
Re: Палатки. Секрет разницы в весе?

>1. У Вауды одна дуга, у Нормала - 3, причём полные. Причём какие по толщине стенки у Вауды дуги - я лично не знаю.

Жирные у вауды дуги, 9,8 мм :)   У Vaude Ultralight (та, что 1,5 кг) вес каркаса  415 гр, у Ultralight 2 по идее  побольше, порядка 500. И почему одна дуга? Две же. У лотоса 650. Разница - 150 гр

>2. У Вауды минимальный тамбур, у Нормала - полноценный.

Это так, но у V Ul 2 чуть больше сама палатка.  Двушка с 120 см ширины. И чуть длиннее.  

>3. У Вауды нет юбки, у Нормала - полноценная юбка.

Это так. Допустим, 150 гр она весит.

>4. У Вауды удельный вес тряпочки несколько меньше. Это я Вам на основе собственных экспириенсов говорю ;)
>5. К тому же одна и та же тряпка производства ЮВА имеет от партии к партии несколько разный удельный вес. Нормал не так давно сильно пинали за занижение веса палаток - теперь несколько перестраховываются;)

Про это не подозревал. Неужели настолько сильно гуляет? Терзают сомнения....

>6. Нормал кладёт оттяжек с запасом - тоже вес.

Ну, это смешно, 50 гр всех веревек

>7. Возможно, разница в весе колышков.

Еще 50 гр

>8. Упаковочный мешок у Нормала, традиционно, могучий, а это тоже вес.

Не такой уж могучий. Еще 30 гр

>И Вы говорите, что не может набежать 800 г.? Радуйтесь, что не полтора килограмма ;))

Да нет же, никак не получается. 400-450 от силы.

И вообще, рассмотрим вопрос шире. Российские палатки 1-шки  и 2-шки обычно весят 2,3-2,7. Не меньше. Буржуйки часто бывают по 1,6-1,8. Ранее я предполагал, что буржуи пользуют более легкие тряпки. Но присмотрелся к спецификациям - нет, тряпки те же. Отсюда и некоторое недоумение.


 
 
 
#8
0
16.10.2010 01:22:48
Re: Палатки. Секрет разницы в весе?

*** Жирные у вауды дуги, 9,8 мм :) У Vaude Ultralight (та, что 1,5 кг) вес каркаса 415 гр, у Ultralight 2 по идее побольше, порядка 500. И почему одна дуга? Две же. У лотоса 650. Разница - 150 гр

Читаем родную спецификацию Нормала
Дуги там тоже не 8 мм. Но речь шла не о диаметре, а о толщине стенок трубки. Дуга там одна, и два отростка + хаб.

*** Это так, но у V Ul 2 чуть больше сама палатка. Двушка с 120 см ширины. И чуть длиннее.

Нет, не больше, поскольку сужается к ногам до 100 см. Высота тента у них одинаковая. И ещё, прикиньте форму и, соответственно, площадь полотнища для палатки с тремя дугами и палаткой типа "акулий плавник".  Плюс тоннель для тамбурной дуги.

Внутренняя палатка у Нормала тоже из другой тряпки, фурнитура металлическая. И вообще, если сравнивать Ультралайт, то вот с этой Нормаловской палаткой. Как видите, в этом случае веса практически одинаковы, с учётом того, что было сказано выше.





Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
 
 
#9
0
16.10.2010 01:40:55
Re: Палатки. Секрет разницы в весе?

у меня был отшельник и есть хоган, у которого тент и дно из тонкой тряпки и значительно легче, дуги возможно немного легче (не уверен).

 
 
 
#10
0
16.10.2010 12:42:05
Re: Палатки. Секрет разницы в весе?

>Внутренняя палатка у Нормала тоже из другой тряпки, фурнитура металлическая. И вообще, если сравнивать Ультралайт, то вот с этой Нормаловской палаткой. Как видите, в этом случае веса практически одинаковы, с учётом того, что было сказано выше.

Да, действительно. Те же материалы, тот же размер но легкая.
Был неправ, тему можно закрыть.
Оказывается "классическая"  полусфера довольно неэффективна по весу. Не думал что оно вот так.  


 
 
 
 
#11
0
17.10.2010 01:14:47
Re: Палатки. Секрет разницы в весе?

Я бы так сказал. Классическая полусфера - это не лучший выбор для одноместной палатки. Просто потому что классическая полусфера - это полусфера. То есть половинка от шара. А не слишком хорошо откормленный скиталец довольно сильно отличается по форме от полусферы.

А двух-трехместная полусфера - это вполне себе.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
 
 
#12
0
17.10.2010 02:54:27
Re: Палатки. Секрет разницы в весе?

> А не слишком хорошо откормленный скиталец довольно сильно отличается по форме от полусферы.
бяда в том, что даже у не слишком хорошо откормленного скитальца есть кой-каких шмоток, которые с собой в гробик класть не очень удобно. Поэтому форма палатки все же не должна быть к нему приближенной, хотя это и позволяло бы сделать ее применение более универсальным.

> А двух-трехместная полусфера - это вполне себе.
двух - да, трех - ужасна, даже если лежать вдоль выходов.



 
 
 
#13
0
17.10.2010 05:18:58
Re: Палатки. Секрет разницы в весе?

%%трех - ужасна
Почему? (Я правда не понимаю) И что лучше?
Спасибо
 
 
 
#14
0
17.10.2010 15:50:53
Re: Палатки. Секрет разницы в весе?

> %%трех - ужасна
> Почему? (Я правда не понимаю) И что лучше?
потому что ворочаться приходится по команде, выйти до ветру не наступив на чью-то рожу цельная история, шмотки сперва не влазят в тамбуры (так чтобы потом еще ходить было можно) а потом нужную хрен найдешь. Представьте себе сборы в этой штуке в дождь, к примеру.

Лучше либо две двушки, либо большие трешки - полубочки и тому подобные изделия, позволяющие не создавать толпу в тамбуре.
Платить, разумеется, придется большим весом.



 
 
 
#15
0
17.10.2010 21:06:52
Re: Палатки. Секрет разницы в весе?

>Просто потому что классическая полусфера - это полусфера. То есть половинка от шара.

Ну, это если дуги под 90 градусов. А иначе вполне себе гробик. Формально. Вроде ОК.
Однако легкие палатки чаще с извращенной геометрией.  Или нестандартной, так пишут в каталогах.

>потому что ворочаться приходится по команде, выйти до ветру не наступив на чью-то рожу цельная история, шмотки сперва не влазят в тамбуры (так чтобы потом еще ходить было можно) а потом нужную хрен найдешь. Представьте себе сборы в этой штуке в дождь, к примеру.

Да, знакомо. Все эти промежуточные варианты (3-4 чел) неприятны.
Лучше либо однушка-двувка, либо большая палатка, где можно нормально разминуться.
 
 
 
#16
0
25.10.2010 15:34:21
Re: Палатки. Секрет разницы в весе?

Вот мы и подошли к крамольнуму.А сферыто оказывается и не панацея.Лично мое мнение,что сферы появились исключительно изза лени.Ну не хочется человеку возиться с растяжками,ориентировать на ветер и тп.
ИМХО лучшая по обитаемости и установке в ветер-полубочка.Для одиночки-полубочка с заранее изогнутым каркасом с "извращенной геометрией".Либо каркасы-пауки(MSR).
Теперь о легких и горах.Это понятия взаимоисключающие.Потому и сравнивать Лотос и Хоган по меньшей мере некоректно.
 
 
 
#17
0
26.10.2010 10:39:56
Re: Палатки. Секрет разницы в весе?

Ну не хочется человеку возиться с растяжками,ориентировать на ветер и тп.
Или, например, человек прошёл за день 20 км по горизонтали и 2 км по вертикали (1 вверх и один - вниз), на спуске его накрыло дождём и туманом, вчера и позавчера были такие же дни...
Полусфера с точки зрения весовой отдачи - совершенно неоптимальная конструкция (полубочка и даже двускатный "домик" существенно лучше), но, отупев от усталости, колотить в каменистый грунт колышки - крайне сомнительное удовольствие. Полусфера во всех её инкарнациях выигрывает только по простоте установки.
Если сравнить конкретно Normal Лотос 1.5N Si, помянутый топикстартером, и Normal Странник 1.5N Si, которым я пользуюсь уже два сезона, - то сейчас я выбрал бы Лотос: Странник хорош всем (с поправкой на габариты и вес, разумеется, - вдвоём там тесновато), но его установка в одиночку - та ещё морока.

Теперь о легких и горах.Это понятия взаимоисключающие.
Полностью согласен.

Теперь для топикстартера :) С Hogan Ultralight выше границы зоны леса я бы не пошёл. Лень смотреть, но если мне не изменяет с кем-то моя память, то у Хогана оттяжки на боковых сторонах пришиты прямо к тряпке. Это очень "хорошо" отработает при первом сильном порыве ветра.
У "Пик-99" есть серия лёгких палаток с названиями из таблицы умножения, в которых тоже применен подобный приём: оттяжка, пришитая к середине большого полотнища, но пиковцы честно пишут, что палатка не предназначена для применения при сильном ветре.

Against stupidity the Gods themselves contend in vainEdited by SVV on 26/10/10 06:54 AM.

Edited by SVV on 26/10/10 07:00 AM.

Against stupidity the Gods themselves contend in vain
 
 
 
#18
0
26.10.2010 14:46:06
Re: Палатки. Секрет разницы в весе?

>Лично мое мнение,что сферы появились исключительно изза лени.Ну не хочется человеку возиться с растяжками,ориентировать на ветер и тп.
>отупев от усталости, колотить в каменистый грунт колышки - крайне сомнительное удовольствие.

Я стесняюсь спросить - вы на открытом рельефе не растягиваете палатку штормовыми оттяжками, если ее конструкция допускает "полное самостояние"? Да уж, здоровью вашего пофигизма можно позавидовать :)). Кстати, таких конструкций - раз, два и обчелся. Мне вот на ум приходит только "колокольчик" (типа беркутовских Шту(о)рмов), все остальное хотя бы тамбур да надо оттянуть.

>Полусфера во всех её инкарнациях выигрывает только по простоте установки.

Спорное утверждение. Хотя тут надо бы сначала определиться в терминах - что есть инкарнация, а что - отдельное самозарождение. Вот, скажем, конструкция из трех дуг, перекрещивающихся в трех точках (пример - басковский Тапован), или "геодезика" - инкарнации полусферы?
И что такое "простота установки". Я вот, например, не вижу особой проблемы натянуть шнурок и воткнуть колышек или положить камень. Возня бывает, а чтоб проблемы - это надо очень специальный рельеф искать. Проблемы бывают с ветром, который мешает либо просунуть дуги в сильно изогнутые карманы с пересечениями, либо норовит унести тент (если сначала ставится внутренняя палатка). И тут я бы не сказал, что полубочка сложнее в установке, обычно наоборот.
 
 
 
#19
0
26.10.2010 15:05:07
Re: Палатки. Секрет разницы в весе?

>потому что ворочаться приходится по команде, выйти до ветру не наступив на чью-то рожу цельная история, шмотки сперва не влазят в тамбуры (так чтобы потом еще ходить было можно) а потом нужную хрен найдешь. Представьте себе сборы в этой штуке в дождь, к примеру.

Преувеличиваешь или скорее обобщаешь свои представления. Номинальные трешки-полусферы часто вполне себе просторные сооружения, скажем нормаловские ладоги-лотосы. Мы например отлично помещаемся втроем в лотосе-3, в дождь в том числе. Все шмотки - внутри палатки, в тамбуре только пустые рюкзаки, дождевики и кухня.
Ну, понятно, красиво жить не запретишь :))
 
 
 
#20
0
26.10.2010 15:26:41
Re: Палатки. Секрет разницы в весе?

> Я стесняюсь спросить - вы на открытом рельефе не растягиваете палатку штормовыми оттяжками, если ее конструкция допускает "полное > самостояние"? Да уж, здоровью вашего пофигизма можно позавидовать :)). Кстати, таких конструкций - раз, два и обчелся. Мне вот на ум > приходит только "колокольчик" (типа беркутовских Шту(о)рмов), все остальное хотя бы тамбур да надо оттянуть.

      Salewa Vista и аналогичные. Почти никогда не растягиваю. Пофигизм да, здоровый :)


 
 
 
#21
0
26.10.2010 15:33:58
Re: Палатки. Секрет разницы в весе?

Мы например отлично помещаемся втроем в лотосе-3, в дождь в том числе. Все шмотки - внутри палатки, в тамбуре только пустые рюкзаки, дождевики и кухня.
***********

А я при отсидках всегда полубочки вспоминаю с тоской.:)

Насколько в них просторней и комфортабельней. В режиме экстрим в полубочке 120-120* 200 мы вчетвером жили.
А уж втроем- простор:)

Бывалоча осьмиместная полубочка всего на 4х оттяжках выдерживала ветер далеко за 30 мс ...:))

Решил вот на Хиллеберг копить:))
Интересно нельзя ли через инет купить по частям- сперва тент, потом внутрянку, потом дужки, штоб не наткнуться на таможню... :))

за хлеб и воду, и за природу, спасибо нашему савейскому народу...
Бог создает человека а человек Бога
 
 
 
#22
0
26.10.2010 15:43:56
Re: Палатки. Секрет разницы в весе?

"сперва тент, потом внутрянку, потом дужки, штоб не наткнуться на таможню... :))"

может это не в тему, но сейчас можно чтобы посылка до 1000 евро стоила...



 
 
 
#23
0
26.10.2010 15:44:06
Re: Палатки. Секрет разницы в весе?

>Salewa Vista и аналогичные. Почти никогда не растягиваю.

Что, и края входа в тамбур?
 
 
 
#24
0
26.10.2010 15:47:34
Re: Палатки. Секрет разницы в весе?

Э... Как это то есть? Там оттягиваются только четыре точки на дугах, и всё.

Тамбур приколот колышками, сверху держится полудугой, у старых Вист она была буквой "Y", и один из тамбуров был нормального размера. У новых -- просто палка "I", и оба тамбура маленькие :(
 
 
 
#25
0
26.10.2010 15:49:53
Re: Палатки. Секрет разницы в весе?

>А я при отсидках всегда полубочки вспоминаю с тоской.:)

Ты просто минималист :)) Бери палатку нормального размера, а не 120 на четверых и будет тебе счастье даже в полусфере :)))

>Бывалоча осьмиместная полубочка всего на 4х оттяжках выдерживала ветер далеко за 30 мс ...:))

Я всегда с собой беру видеокамеру (с) :))
 
 
 
#26
0
26.10.2010 16:45:54
Re: Палатки. Секрет разницы в весе?

> Все шмотки - внутри палатки, в тамбуре только пустые рюкзаки, дождевики и кухня.
у меня пустой рюкзак бывает только на сплаве, и тогда он не в тамбуре, а в лодке. А в тамбуре - куча сырого сплавного шмотья (причем так чтобы оно к утру не стало еще более сырым).

А если это не сплав, то я никогда не разбираю рюкзак целиком, там полно всякого, что во-первых не каждый вечер нужно, во-вторых может продолбаться отдельно от. Соответственно, в тамбуре он будет не пустой, и займет аккурат его половину. Опять же я не хотел бы чтобы к утру он был еще более мокрым чем с вечера.
А вот "дождевик" (на самом деле куртка) - внутри, в тамбуре она намокнет не только с внешней стороны.

Поместиться можно, но нафиг не надо, по-моему.



 
 
 
#27
0
26.10.2010 15:58:11
Re: Палатки. Секрет разницы в весе?

может это не в тему, но сейчас можно чтобы посылка до 1000 евро стоила
********

оч даже в тему речь ведь о палатке минимального веса:)

А откуда инфа?

за хлеб и воду, и за природу, спасибо нашему савейскому народу...
Бог создает человека а человек Бога
 
 
 
#28
0
26.10.2010 16:04:14
Re: Палатки. Секрет разницы в весе?

>Там оттягиваются только четыре точки на дугах, и всё.
Тамбур приколот колышками

Ты в этих двух фразах противоречия не видишь? :)) "Приколот колышками" - он сам что ли себя прикалывает? :)) Какая разница куда втыкать колышек - в петлю на конце оттяжки-веревки или в петлю непосредственно пришитую к тряпке - все равно же надо втыкать (или камень класть). Можно, конечно, не втыкать, стоять будет, но тамбур будет болтаться - так ведь? Дык эту идею можно развить до абсурда, полубочку тоже не обязательно растягивать, залезть под разложенную тряпку, прикинуться ветошкой - и сопи в две дырки :))).
Я-то имел в виду конструкции, форма которых (в безветренную погоду) абсолютно не зависит от того, воткнуты какие бы то ни было колышки или не воткнуты.
 
 
 
#29
0
26.10.2010 16:05:56
Re: Палатки. Секрет разницы в весе?


120 на 4х была полубочка.

В полубочке куда удобней сидеть, отсиживаться и тп, ну да понятно что обьем раза в 1,5- 1,8 больше при той же площади.
Боян конечно...:)

на счет ветра- палатка была лавсановая граммм 150 метр, на 16 мм дугах.
А домик типа Памирки начало рвать, тогда мы свалили вниз.

за хлеб и воду, и за природу, спасибо нашему савейскому народу...
Бог создает человека а человек Бога
 
 
 
#30
0
26.10.2010 16:07:02
Re: Палатки. Секрет разницы в весе?

"А откуда инфа?"

От первооисточника. последние два абзаца
 
 
 
Страницы: 1 2 3 След.
Меню
Добавить публикацию
Сообщить об ошибке