Страницы: 1
RSS
Туристическая палатка. Взгляд разработчика.
 
Статья про палатки от Максима Горшкова

Максим Горшков дописал таки обещанную статью.

Длинновата, на мой взгляд, но должна быть интересна сообществу.

Максим  - инженер космического предприятия - НПО Энергия, причем - прочнист, был Ведущим конструктором проектов... Максим ходит в серьёзные походы...
С учетом того, что 2 года он работал (и продолжает работать) у нас разработчиком палаток - можно относиться к нему, как к профессионалу по указанной в статье теме.

Все цифры, приведенные в статье, взяты не из "открытых" источников, а получены из созданных им самим работающих программах.


--Ничего не бойся!--
Удачи!
--Ничего не бойся!--
Удачи!
 
Re: Туристическая палатка. Взгляд разработчика.

Комментировать то, что товарищи по несчастью уже написали, у меня нет ни сил, ни желания, поэтому прицеплю свой коммент к Вашему исходному посту.
Сразу к делу. Видимо г-н Горшков не очень хотел писать эту статью и сделал это только потому, что пообещал а брать слово назад как-то постеснялся. Такой могучий вывод делается как-то сам собой, поскольку в тексте полным-полно опечаток, стилистических шероховатостей и сомнительных (на деле - не до конца продуманных и плохо сформулированных) утверждений.
Согласен по существу почти со всем, что написал Andrey_D за вычетом, быть может, его реприманд на тему "раскалённого ядра земли как причины конденсата" (конденсат иногда появляется к утру и в пустой палатке, если она стоит на тёплом влажном грунте - именно за счёт испарения почвенной влаги и её конденсации на тенте).
В общем вывод - статья небесполезная, но в нынешнем состоянии действительно напоминает недоваренный студенческий реферат (как верно заметил уважаемый Vladislav) и представляет собой не более, как бета-версию. Рановато Вы её опубликовали: надо было материалу "отлежаться" и пройти ещё пару редактур.
И, кстати, надо бы сделать одностраничную версию - 95% покупателей такой мега-текст "ниасилят", - а переработанный вариант обсуждаемой статьи подавать как "подробности для любознательных".

P.S. Интересное наблюдение в порядке констатации факта (и явного оффтопа заодно): Вас лично тут на форуме за что-то недолюбливают.

Against stupidity the Gods themselves contend in vain

Edited by SVV on 21/12/10 06:36 AM.

Against stupidity the Gods themselves contend in vain
 
Re: Туристическая палатка. Взгляд разработчика.

- На открытом воздухе в холодный период 7-10


Андрей Дубовский
Андрей Дубовский
 
Re: Туристическая палатка. Взгляд разработчика.

>> Внешними дискомфортными для человека условиями являются десятки явлений. Это осадки, скорость потока
>> воздуха (ветер) выше 0,5 м/сек, температуры воздуха выше +25°С и ниже -10°С

>  Вероятно все-таки плюс 10, а не минус 10...
Не-а...
Из какого-то реферата: "Комфортными условиями считаются:
Температура воздуха на рабочем месте, С :
- В помещении в теплый период 18-22
- В помещении в холодный период 20-22
- На открытом воздухе в теплый период 18-22
- На открытом воздухе в холодный период 7-10
Относительная влажность воздуха, % 40-54
Скорость движения воздуха, м/с: менее 0,2
Токсичные вещества (кратность превышения ПДК) менее 0,8
Промышленная пыль (кратность превышения ПКД) менее 0,8"
Думается, что применительно ко сну комфортные условия несколько видоизменятся :)

-----------
Берега реку берегут...
 
Re: Туристическая палатка. Взгляд разработчика.

Пробежал "наискосок", и может что-то упустил во всем этом умном труде, но сложилось устойчивое ощущение, что во всех ситуациях когда мне было некомфортно виновато: Излучение Земли, установка не по ФенШую, сложные формулы с кучей мелких знаков, а так же вероятно забытое автором реликтовое излучение из космоса... А я-то думал, что раздолбайство при установке или заведомо хреновое снаряжение...))))))

Начальник всегда прав - это аксиома => Не доказуемо
 
Re: Туристическая палатка. Взгляд разработчика.

Черт, ЗачОт!)))))



Начальник всегда прав - это аксиома => Не доказуемо
 
Re: Туристическая палатка. Взгляд разработчика.

> Я правильно понял, что если "восход для нее наступит... позже", то "угол высоты стояния солнца" будет
> меньше?
Гы :))
Да там с самого начала: "Палатка - ...укрытие от ...условий..." Не представили бы автора, подумал бы, что перевод с английского механическим переводчиком :)) Дальше уже читать не очень хочется...

-----------
Берега реку берегут...
 
Re: Туристическая палатка. Взгляд разработчика.

Андрей, ты - гигант! (Ну, не такой, как СветЛана, но все же).
Тоже склоняюсь (хотя и с некоторыми сомнениями), что это стеб - поэтические эпиграфы к разделам усиливают это впечатление. Если нет - то остается только повторить слова героя Гафта из "Гаража" - "Как вы с мужем-то живете! Не жизнь, а именины сердца!"
Но вот что хотелось бы уточнить - источник таблички в конце части 2 - про тепловодовыделение человека. В свете недавней дискуссии про паробарьер.

 
Re: Туристическая палатка. Взгляд разработчика.

+++ Верим, что это позволит вам более осмысленно выбирать себе палатку для ваших путешествий,...+++

Было бы из чего выбирать, г-н Баск-1!
Для Вашей фирмы это актуальное замечание, ведь реализуемые ныне идеи 2006 и более ранних годов - с сопутствующим отвратительным качеством - не вдохновляют совершенно. Да-да, я в курсе, что Вы сумели отшить шарк и иже с ним на нормальной фабрике, но этого маловато будет, за столько-то лет...

Это я к тому, что лучше и не знать бы, что автор - два года как конструктор палаток Баск, "прочнист" и др.



 
Re: Туристическая палатка. Взгляд разработчика.

++Так как поступающее на поверхность количество теплоты зависит от угла высоты стояния Солнца, то, используя рельеф, палатку лучше размещать так, что бы восход Солнца для неё наступал как можно позже.++

Я правильно понял, что если "восход для нее наступит... позже", то "угол высоты стояния солнца" будет меньше?
Че то мне расхотелось палатку Басковскую покупать...

 
Re: Туристическая палатка. Взгляд разработчика.

ИМХО, вся статья - попытка доказать, что с глубоким (и абсолютно бесполезным) наукообразием  можно рассматривать хоть что, хоть процесс приготовления яичницы...
По моему, товарисч просто прикалывается...
Руководство - как написать 20 страниц текста, не сказав ничего...
Я, когда доцентом работал, много такого (в виде рефератов) почитал...

 
Re: Туристическая палатка. Взгляд разработчика.

***Внешними дискомфортными для человека условиями являются десятки явлений. Это осадки, скорость потока воздуха (ветер) выше 0,5 м/сек, температуры воздуха выше +25°С и ниже -10°С
_____ Вероятно все-таки плюс 10, а не минус 10...

***Так как разница объёмов палатки в транспортировочном и рабочем положении отличается в 103 раз
_____ .. с третьего раза сообразил, что в тексте 103 означает не "сто три", а "десять в третьей". Наукообразие оно иногда хорошо, но не проще ли и дружественнее к читателю было бы написать "отличается в тысячу раз" и далее по тексту поставить по три нолика?

***Для защиты от настоящих опасностей: огня, жары, мороза, лавин, хищных зверей, молний, особоопасных ливневых осадков и т.д., палатка принципиально не пригодна
_____ Справедливости ради... палатки общетуристического употребления действительно для этого не предназначены и непригодны, но существуют "палатки" которые защищают и от огня, и от мороза, и от лавин и тд.

***палатку лучше размещать так, что бы восход Солнца для неё наступал как можно позже
_____ Эээ... это абсолютная рекомендация или только для тех кто любит душным летним деньком поспать подольше? Или это принципиальная рекомендация конструктора = "наши палатки на солнце лучше не выставлять"?

***2. Тепловое излучение с поверхности Земли. Это сложное явление и есть непосредственная причина того, что температура внутри палатки выше температуры наружного воздуха. К этому, упрощённо, приводят следующие обстоятельства :
    а) потоки лучистой энергии Солнца относятся к условной "ближней", "коротковолновой" зоне спектра (длина волны меньше 4 мкм);
    б) тепловое излучение с поверхности Земли относится к условной "дальней", "длинноволновой" части инфракрасного спектра (длина волны больше 4 мкм);
    в) прозрачность материалов для волн в различных частях инфракрасного диапазона сильно различается и зависит, естественно, от состава данного вещества;
    г) похоже что ткани, в том числе синтетические, являются малопрозрачными для волн "длинноволновой" части инфракрасного спектра. То есть внешняя поверхность палатки является препятствием, которое не позволяет инфракрасному излучению поверхности Земли взаимодействовать с окружающим палатку пространством. Следствием этого и является то, что энергия теплового излучения поверхности Земли нагревает воздух внутри палатки.
_____ Белый пушистый зверек.
1) То есть ткань тента, "в том числе синтетическая", у вас малопрозрачна для волн "длинноволновой" части ИК-излучения, а дно палатки абсолютно прозрачно. Или имеется ввиду что земля греет пол, а пол греет всю палатку? И зачем народ пенками-ковриками пользуется? Вот лохи то...
2) Если поставить тент над баней-каменкой, то внутри будет горячо. Если поставить палатку на засыпанное кострище, на нагретый камень или раскаленный песок, то тоже понятно. Температура поверхности выше температуры воздуха.
А вот если температура воздуха выше температуры земли? В результате каких термодинамических процессов в ваших палатках тепло переходит от более холодного тела к более горячему? (Здесь можно не пояснять - сразу в Нобелевский комитет, чтобы время зря не терять).

***Вот замеренные значения превышения температуры воздуха внутри двухслойных палаток над температурой наружного воздуха в безветренную погоду (в палатках людей не было):
Инсоляция БАСК Passat 2 БАСК Igloo V2
Лето, палатка в тени 8 °С 12 °С
Лето, палатка не в тени 12 ° 17 °С
_____ Ага, вот и экспериментальное подтверждение теории. Палатка "не в тени", понятно, понятно. Экспериментальное подтверждение внушает.

***Так как для идеальных газов при повышении температуры давление линейно увеличивается, то палатка "запирается"
_____ Это понятно, что pV/T и т.д. Но следует ли это понимать, что утверждается, что давление внутри палатки выше чем снаружи палатки?

***Для 7-го ветрового района (самые сильные ветра) ветровая нагрузка на палатку может быть оценена величиной q7=1230 Па
_____ 125 кг/кв метр? Любопытно. Порывшись в СНиПах (кстати, IMHO, применение его к палаткам тоже не столь однозначно с концептуальной точки зрения. Так вот порывшись видим "норму" 850Па для VII ветрового района СССР. Почему для палатки в 1,5 раза больше? Они их держат, эти 125 кг на квадратный метр? Непонятно.

***для гор qГ=2,72*V2 Па, где V – скорость ветра в м/сек
_____ В СНиПе: "нормативное значение ветрового давления wo, Па, следует определять по формуле wo = 0,61 v2
где v – численно равно скорости ветра, м/с, на уровне 10 м над поверхностью земли.
откуда взялся коэффициент 2,72? Из таблицы коэффициентов, учитывающий изменение ветрового давления по высоте? Высота z,м ≥ 480 Коэффициент k=2,75?
Непонятно. Это коэффициенты для пересчета ветровой нагрузки на игле высотой с останкинскую башню по ветру, который дует внизу на высоте 10 метров.
Не странно ли рассчитывать палатку, стоящую на одиноко возвышающемся небоскребе, по ветру который дует мимо окон на третьем этаже?
Или там какие то более сложные аэродинамические соображения?

***При этом у палатки появляется (в известных пределах) ещё одно замечательное свойство – при ветровых нагрузках большие местные искажения тента меньше передаются на каркас вследствие эластичности шнура***
_____ И чем же оно так замечательно? Потеря формы и неработающий каркас?

***2. Тепловое излучение Земли: количество конденсата зависит от влажности грунта, на котором стоит палатка, конденсат выпадает на внутр поверхности палатки
_____ Да, да... именно тепловое излучение Земли, именно раскаленное ядро Земли виновато в конденсате на внутренней поверхности вашей палатки.

***Чем палатка ниже и более вытянута, тем она лучше сопротивляется ветровой нагрузке
_____ Правда? Посмотрите на графики Cx и Cy в зависимости от угла атаки пластины. Ну и на график распределения скорости ветра от высоты от поверхности заодно. Подумайте на досуге.

***для придания высокой ветроустойчивости или большого внутреннего объёма необходимо использовать возможно большее число стоек каркаса и разнообразных соединительных элементов, что безусловно увеличивает массу палатки и время её установки
_____ Центральный кол, растяжки и прочная ткань.
***необходимо использовать возможно большее число стоек каркаса и разнообразных соединительных элементов
_____ Вот это подход Настоящего Конструктора, чем больше элементов тем лучше!

***На основании количественных данных по внешним климатическим и метеорологическим условиям, содержащихся в картах районирования, возможно провести все необходимые расчёты по определению наиболее подходящих пространственной схемы каркаса, площадей и размещения вентиляционных отверстий, определить такое сочетание внешних условий, при которых возникнут наиболее комфортные условия внутреннего микроклимата.
     Диапазон сочетания параметров внешней и внутренней атмосфер, при которых в палатке будет комфортный внутренней микроклимат, можно оценить по предложенной Д. Ван-Зейленом методике вычисления "показателя хорошего самочувствия С":
C = 7,83 -0,1tв-0,0968tо-0,0372p+0,367vv(37,8-tв)
где tв — температура воздуха; to — средняя температура стен; р — давление водяных паров, мм. рт. ст; v — скорость движения воздуха
_____ Да здраствуют наши советские ученые, самые ученые в мире! Ура!!!!
1) Для целей палаткостроения формула заметно упрощается: C = 7,8 -0,2tв-0,04p, но до четвертого знака после запятой это же куда круче!
2) а не поясните ли, любезные, на какие параметры в данной формуле вы как конструкторы палатки можете повлиять? На давление водяных паров вроде в тексте мелькало, что не можете. На температуру внешнего воздуха? Наверное тоже нет (если отставить идею обогрева палатки за счет теплового излучения Земли). Тогда к чему формула? Констатировать конфортность/агрессивность внешней среды? Вы по ней определяете "наиболее подходящую пространственную схему каркаса"?

***Однако в этой статье мы имеем возможность дать вам посмотреть на туристическую палатку нашими глазами
_____ Спасибо,уважаемые, "взглянул". Дипломат - это человек, который два раза подумает, прежде чем промолчать. Это про выводы.
P.S. Посмотрел график магнитных бурь, все в норме, на агрессивность не влияет )))))
PSS Very sorry.... Никого не хочу обидеть.

Андрей Дубовский
Андрей Дубовский
 
Re: Туристическая палатка. Взгляд разработчика.

Да, статья доставила)) Отмечу про водонепрониецаемость. Афтарр забыл в исследовании помянуть добрым или каким другим словом дно. Помимо испытаний и разных формул. специалист - прочнист также обошел своим взором свойства материи палаток. Из разных же делают. Чем хуже-лучше брезент чем силиконка или мембрана? По каким формулам брезентовая палатка теплее-холоднее и по каким она намокает? Насчет невозможности проклейки швов, поскольку это нельзя автоматизировать, также доставило! Там палатки роботы только шьют? Кисточка не знакома?
Лично готов без автоматов промазывать швы рублей за 50. Могу на завод приехать, хоть в Китай. Главное чтобы объем был работ, типо палаток 100 в день. По инсоляции и влиянии этого явления на температуру в связи с облачностью ну тоже))) Ах как парадоксально что при ясной погоде зимой холоднее!  Тут синоптиков привлекать надо, а не прочнистов.
  Ну в общем неплохой глум получился.

бесплатной любви не бывает...
бесплатной любви не бывает...
Страницы: 1
Добавить публикацию