Форум

> Если +++закрытая дека - это ХОРОШО!+++, да ещё и шпангоутов замкнутых хочется -
> так прямой путь к Касатке из Снаряжения.
> Ещё и бегать побыстрее будет.
> Так что эта ниша уже занята.

Хм... Спасибо. Посмотрел в инете. Отзывов пока нуль...
А как у нее с жилым пространством и грузоподьемностью?
Меня в вуоксе/свири более всего напрягает, отсутствие места + прочие указанные особенности.

В принципе, то что бы мне хотелось видеть в улучшениях, уже сделали другие производители - а именно: другая, лучшая шкура из современного материала с гораздо меньшим весом, и качественный рюкзак для переноски всей лодки, а не карандаш + рюкзак. Что ещё вспоминается - практически каждая сборка-разборка шпингалетов приводит к порезам пальцев, небольшие, но кровоточащие порезы, в большей степени кратковременно пачкаешь лодку и вещи, чем нанесённый ущерб:). А вообще, Таймень - это такая лодка, в которой очень удобно сидеть, ноги не затекают, т.к. существует очень много позиций для смены позы. И места много. Вопрос по теме - у какой фирмы самая лучшая альтернативная шкура?

ну я даже наверное присоединюсь по поводу Ильменя к твоему знакомцу.

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......

Да нормально и даже лучше - вернусь в питер отпишусь подробно.

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......

>Если уж про КРЕЙСЕР говорить, то лучший крейсер это "Салют"
A "Луч" так и  вообще воспоминание о будущем. Нет слов, и правда хорош был "Салют"  как семейный крейсер. Но уж больно тяжел и тихоходен.

> А я помню, когда имел дело с Тайменем, что силуминовые крепления и узлы ломались бывало ДО первой
> сборки.
ага, плюсадин. Причем у кого-то было что и обе половинки отломались, это уже в походных условиях не вылечишь, да и > > > дома-то не очень просто.
Подозреваю, банальное нарушение технологии, мусор в силумин попал. Непонятно что мешает фрезеровать эту деталь из нормального куска металла, весит оно граммы.
------------------------------------
Плюс еще один! Когда у моего Тайменя-3 сломалось силуминовое крепление стрингера к носовому узлу, рассмотрел под лупой место излома. Так вот в алюминии были вкрапления темного цвета не то шлака, не то литейного песка. Так шта, чистой воды нарушение технологии. Мне пришлось на токарном станке вытачивать замену из дюралевого прутка.

Видел, что делают на таймень что-то вроде тента от солнца.
В первом и последнем отсеке по две буквы П (не понятно из какого материала и как крепятся) и сверху натянута ткань какая-то.
Если есть опыт, поделитесь, как делали.

По вопросу создателя темы:
думаю, что руль и весла можно сделать опцией. Я, например, рулем не пользуюсь, а весла остаются от старых лодок (у меня их уже много скопилось), а некоторые вообще со штатными веслами не ходят.
Ну, а про все остальное (материал шкуры, ненадежность крепления из силумина и т.п.) уже писали здесь.
Кстати, про крепления на стрингерах, ну те, которые на коротких трубках. Считаю существующее решение оптимальным. При не сложном уходе ничего не заедает и не ломается.

В ответ на:

---

В первом и последнем отсеке по две буквы П (не понятно из какого материала и как крепятся) и сверху натянута ткань какая-то.  

---

OFF

На С3 пробовал, когда детишки ещё в школу бегали.
Но в С3 проще, есть крепёж под мачту, - две Т образные стойки.
Больших плюсов не обнаружено, т.к. отражение от воды сильное. И создает тенёк,  при лёгком ветре прохладно.
Без ветра тент греется и сильно печёт (((
При порывах легко оверкиль получить, поэтому и забросил.
Сейчас пляжный зонтик и от солнца и от дождя, кстати не мешает спинингом работать.
Ставится в рюкзак за спиной...
Извиняюсь за OFF

И от меня пять грошей:

Не видел лодки, собираемо-разбираемой быстрее и и безгиморойнее, чем Тик-Так от Черемушкинского клуба (Гутс Алексей). А решения при этом, ну просто достойны советского самолетостроения времен войны - ГВОЗДИ ГНУТЫЕ и все те же накидные трубочки, только люфт не критичен к песку. По идеологическим соображениям я ее продал два года назад, но мои респекты Алексею на всю жись.

Для статитстики с чем и как имел дело из каркасников и с чем сравнивал (и КНБ-что не принципиально в смысле сборки):

до Тик-Така
Салют-2 - переделывал, много ходил
Катран - пере-пере-пере-делывал,  много ходил
Таймень-2 - му*охался, помогая друзьям в сборке много разов

после Тик-Така
(недавно) Маринка 1.5. Одна гонка на Осетрине-2010 (и даже там ее тоже чуть переделывал)

Если действительно все серьезно, и хотите действительной модернизации, то присмотритесь к его лодкам. Хотя и сделаны они "на коленке". Самый гимор со сборкой решите и шкуру обратно у Тритона отберите (юристы у Вас спят) или сделайте лучше и дешевле. У Вас база. У остальных, по сравнению с Вами - кроватные мастерские. И в путь. Ясен пень, если государство возьмется - всем конкурентам кранты, или, что вернее и в целом прогрессивнее - качество у ВСЕХ подымется, а конструкции-уродцы отомрут. Удачи.

Каньон-СПОРТинг, это экстрим с комфортом.
Но и тренироватцо не помешает...

Добавлю еще.

Вчера собрал Нэрис АЛУ-2 = Таймень-2 ХХI века.

Собрал один новую и с перерывом в 3 года после последней надеюсь сборки Т-2 (5 часов!!! в троем на Тритоновскую новую шкуру) неспешно в тесной комнате за 45 минут. С фартуком. Руль не ставил.

Без помощи плоскогубец и какой то матери.

Копировать действительно надо практически все.

Назвать типа Т-2-ХХI
Добавить до полной линейки Т-1-ХХI и Т-3-ХХI тупым методом добавления/вырезания секции.
Т-2 и Т-3 ЗАБЫТЬ. Запчасти не выпускать. Умерла так умерла. Спасибо. И тороопиться. Жовто-блакитные не дремлют.

Но, наши незалежные хлопсы  недолизали, а именно:

1. Кницы - слабое железо и широкие. Гнутся. Требуют точного соблюдения угла - это старая болезнь Т-2. И вообще пластиковая зажимная кница со штырем (а нужен ли вообще в этой лодке штырь?) куда проще (см. Маринки и Пашу от ФМК).
2. Соединение стрингеров конечно свободнее, но сегодня есть проверенная и надежнейшая система с накидными трубками (ТИК-ТАК).
3. Фальшборт ставится удобно, но сделан слишком технологично и дорого. И торчащие наружу барашки - сильно напрягают возможностью пораниться. Как улучшить и упростить (Добрыня-2 и 3 от Вольного Ветра).
4. Веревочка-обвязка - смешная. Наверное надо опционально предусмотреть стяжку кевларовой стропой в заранее пришитые штривки. По типу псевдообвязки. А по мне, так это просто лишнее для ОЗЕРНО-РАВНИННОЙ лодки. Для спорта сегодня не то что раньше - выбор очень широкий. Вот там обвязки и нужны.
5. Не помешают опциональные конусные ПВХ гермомешки на 40-50 литров в корму и нос (Вольный Ветер). Они же - емкости-непотопляемости на покатушках. И 100-120 литровая ПВХ герма в центр. Делают все, кому не лень.
6. Отличный "типа рюкзак", только пояс лишний и подвеска слегка разбалансирована. Не соблюдены пропорции.
7. Ну и продавать современно. Минималку и опции. И правильную систему торговых скидок для оптовиков. И свой интернет-магазин (не знаю, есть он у вас или нет).

Все написано чисто субъективно на основе того, с чем сталкивался лично, а не "одна баба сказала".

Вот теперь все, удачи в вашем безнадежном мероприятии по выполнению директивы партии и правительства в окружении конкурентов и при широкой народной инерционной поддержке.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И, о счастье, я на этом плавать НЕ БУДУ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Каньон-СПОРТинг, это экстрим с комфортом.
Но и тренироватцо не помешает...

Edited by zindolog on 06/12/10 12:21 PM.

Это не ОФФ. Это вопрос к "крутым" юристам "Салюта".

Но виноваты сами - при их возможностях удавить ВСЕХ конкурентов без юристов - два байта переслать.

Каньон-СПОРТинг, это экстрим с комфортом.
Но и тренироватцо не помешает...

"Мне просто интересно, как в случае с Нэрисом АЛУ-2 решился вопрос с авторскими правами и патентами завода Салют, если таковые, конечно, были?"
_____________________________________

Байдарка "Таймень" была создана в то время, когда в Советском Союзе вместо патентов были авторские свидетельства. И патент, и авторское свидетельство юридически закрепляют приоритет в открытии (изобретении, создании) чего-либо нового за автором (отдельным человеком, группой лиц, организацией). Но авторское свидетельство в отличие от патента не предоставляло автору исключительного права пользоваться своим изобретением (или открытием). То есть: "спасибо, дорогой товарищ, вот вам премия, мы вашу байдарочку "Таймень" запускаем в производство на заводе "Салют", а о процентах можете забыть".
Мораль: то, что не запатентовано, то как бы "ничьё". Вот хохлы и подсуетились (и хорошо подсуетились, надо сказать - из г... конфетку сделали! Но это уже моё ИМХО).

Дизельный космический корабль - транспорт для тех, кто понял жизнь и потому не торопится.

Да. Как и на Таймень. Что и произошло. А незалежные Нэрисы работают на себя, а не на "дядю". И результат на лицо. Когда продукция основная - все хорошо. Получаются Аккорды, Северянки, Ладоги, Нэрисы, Маринки с Пашами, Тик-Таки и т. п. И выигрывает потребитель в конце концов.

Когда она как золушка - то получаются Таймени и Катраны. И где то еще я это вижу . Молчи, грусть, молчи!

Каньон-СПОРТинг, это экстрим с комфортом.
Но и тренироватцо не помешает...

А вообще молодцы украинцы. Не дают умереть тайменю.

По крайней мере выгоднее отличается от многих моделей Тритона (Варзуги например).

Правда вот с госпожой "dolce" теперь часто спорим по поводу байдарок Тритона, в частности Свирь-н, по вечерам теперь в одной квартире а не по интернету , являющейся крайним приверженцем идеи, что свирь самая лучшая каркасная байдарка.

Но все же Таймень занял не плохую нишу среди каркасников и если бы были запчасти свободные, то еще долго держал бы ее.

Сам продал Тайменя этой весной, пересев на Каньон (К2+ и Спорт).


У меня многие ходят на Таймене с ПВХ шкурой. и не собираются переходить.