Форум

Надевать эти штаны недолго, меньше двух минут, но их сначала надо достать из рюкзака, а после использования - снять и упаковать. В общей сложности все это занимает несколько минут. Так вот, еще раз подчеркну: это достаточно экзотический вариант. Предназначен для движения по болотам и мелководным водоемам, а также для категорийных переправ, когда сама переправа занимает примерно полчаса. В типичном горном походе это требуется далеко не каждый день, и даже для равнины я беру такие штаны довольно редко.

Под боковые ремни я ничего не кладу: боюсь, что после нескольких сотен метров по густым кустам там ничего не останется. Под клапан - это основной вариант, но там, под рукой, должны быть не только эти штаны, поэтому места часто не хватает.

Но если броды идут один за другим - тогда, конечно, штаны получают приоритет, и доставать их можно намного быстрее. Только таких маршрутов довольно мало, даже на болотах.

с альпенштоком очень легко и безопасно просто бегается
*****
Саш тебе пора вновь вывести альпеншток на мировые рынки.

Во многом с тобой согласен, ходил с ним . Замечательно удобно бывает, особенно на спусках.
Только палка должна быть реально длинная, тогда- просто кайф.

А к сапогам хорошо бы удлиннитель:)

за хлеб и воду, и за природу, спасибо нашему савейскому народу...

***В чем ходить - вопрос привычки и традиций. У нас среди пешеходников сапоги никак не приживались. На Северный Урал была группа 15 человек, тоже 3 к.с. - все были в ботинках. Но это именно в Питере было принято так ходить, нас так и опознавали. ***
________________________________________________________­__________________________________________

Привет землякам! Оказывается, я поддерживаю питерскую традицию. ))
Прошлым летом ходила по Северному Уралу, трехнедельный поход.+ еще неделю на Конжаке. Обошлась одной парой обуви - треккинговые ботинки, подошва Вибрам. А за год до этого по Хибинам-Ловозерам полтора месяца в этих же ботинках ходила.
На Урале я видела, как народ ходил в сапогах, или даже более экзотический вариант -Бахилы ОЗК. ))) И глубоко недоумевала, как это у них получается - нога не держится, подошва гладкая, голеностоп болтается,. а еще подошва тонкая, вздруг сучок проткнет, и все камни в прыжке с рюкзаком ощущаются...По мне так легче переносить сырость,но зато спокойно прыгать по камешкам курумника, не боясь поскользнуться, и спокойно ставить ногу в гусной подлесок,зная, что стопу от острых сучков отделяет толстая надежная подошва.
На переправах я не разувалась, переходила так, а потом сушила впроцессе ходьбы. Один раз попробовала в Хибинах перейти речку босиком - и поняла, что лучше идти в мокрых ботинках ,теплее будет и сцепление лучше.
Единственно что бы посоветовала - треккинговые носки. У меня в хибинско-уральских походах были обычные. В Хибинах. при температуре 5-10 градусов тепла все было нормально. а на Урале в первую неделю было доселе неиспытанное мной сочетание высокой температуры +35 и высокой влажности. Результат - 5 водянок на одной ноге и семь на другой, причем, в давно разношенной обуви, и в таких местах, где они сроду не появлялись. например, между пальцами. Так что лейкопластыря возьмите побольше на всякий случай.
Еще, по самочувствию, сравнительный материал: в 2008году в Хибинах могла идти по речке минут 40 без перерыва. ноги не высыхали две недели - и неприятных ощущений не было. А на Урале в 2009м , после влажных переходов по вечерам стопы немного болели, но непонятно было. от усталости или холода, возможно это было связанно с последствиями зимнего обморожения.



.

но зато спокойно прыгать по камешкам курумника, не боясь поскользнуться, ======

Darya!  Вы, по моему , первая, кто сказал, что ботинок  на куруме  лучше сапога держит.
Я вас правильно понял?
Ибо даже все  противники сапог признают, что их резиновая подошва держит лучше любого ботинка.

и спокойно ставить ногу в гусной подлесок,зная, что стопу от острых сучков отделяет толстая надежная подошва.====

Так сапоги надо подбирать и готовить к походу. Всё дело в стелках. Их надо подобрать так, что бы устранить эту неприятность.
Зато в тех же сапогах в густом подлеске моя голень защищена от этих самых острых сучков, в отличие от ботинок.

сравнительный материал: в 2008году в Хибинах могла идти по речке минут 40 без перерыва. ноги не высыхали две недели - и неприятных ощущений не было.======

Это сейчас здоровья хватает, но впоследствии непременно аукнется.

Видите, я все Ваши аргументы развернул против Вас.
Я пользовался и ботинками и сапогами  и сапоги имеют безусловное преимущество  в горах с обилием воды.

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

Саш, ну давай еще я тоже скажу - ботинок на куруме держит лучше сапога
*******

господа, ботинки и подошвы- ну ОЧЕНЬ  разные бывают

так что обсуждение ботинки vs сапоги в плане цепкости подошвы не шибко корректно.

за хлеб и воду, и за природу, спасибо нашему савейскому народу...

Немного успокою землячку, )

++Ибо даже все противники сапог признают, что их резиновая подошва держит лучше любого ботинка. ++
Например? Не видел, чтобы хоть кто-нибудь признал, про "все" даже и речи быть не может.

++Это сейчас здоровья хватает, но впоследствии непременно аукнется.++
 Какую же судьбу ты предрекаешь несчастным водникам, у которых не только ноги постоянно мокрые?
И есть ли какие-нибудь объективные данные , чтобы так запугивать?
Теоретически у всех туристов, исходя из обывательских представлений, должны быть жуткие проблемы со здоровьем из-за их совершенно ненормального образа жизни.
К счастью, действительность не столь ужасна. И мои коллеги, отходившие десятки лет в ботинках, совсем не вызывают чувства жалости.  Председатель питерской пеш.МКК Бажанов в  70 лет ездил подниматься на Монблан. Видимо, еще не успело аукнуться.).

только стал свыкаться с мыслью о сапогах, и вот опять сообщение "ботинки лучше", причем не просто от туриста, а от человека который недавно был именно на этом маршруте.
*******************************
Берите и ТО и ДРУГОЕ, как я делал раньше. Сами сможете всё проверить и убедится.

Привет!

"Darya! Вы, по моему , первая, кто сказал, что ботинок на куруме лучше сапога держит.
Я вас правильно понял? "
________________________________________________________­_________________________________
Да, я именно это хотела сказать Это же вроде бы логично получается: ботинки с более глубоким протектором, и подошва вибрам (я слышала, что именно он дает хорошее сцепление, причем как раз на _мокрых_камнях и скалах - опытом подтвердилось). Мне,наоборот,всегда казалось, что преимущество сапогов - на болоте сухо, а преимущество ботинков - на твердом и неровном - прочно, не скользко, и неровности не так ощущаются через подошву.


"Берите и ТО и ДРУГОЕ, как я делал раньше. Сами сможете всё проверить и убедится."
________________________________________________________­________________________________________
Николай, +1.
Если не критичен вес и объем рюкзака - то тогда действительно оптимально взять и то, и другое.
(Просто у меня в голове по умолчанию стоит опция: "всего по минимуму, на себе ведь тащить", извиняюсь, что проглядела слово "комплект" в вопросе топикстартера, и отвечала так, как будто стоял вопрос одной _универсальной_ пары обуви. )

"Что касается мокрых ног... специально по болотам в ботинках не ходил, но случалось.... пробивал сапог, почти у самой подошвы. В результате... оставшийся кусок маршрута приходилсь терпеть хлюпающую воду в сапоге."
________________________________________________________­______________________________________________
Не припомню, чтобы в ботинке вода именно _хлюпала_. Такое бывало после переправ, но только в том случае, если лень было остановиться и вылить воду  (если не выливала - то она сама через пару часов высыхала). А в остальном, при ходьбе по болотам, мокрой траве, грязи -  внутри было влажно, но вода не хлюпала. (может быть. мембрана, в отличие от резины, так действует?)

Получил официальный ответ от:
ФГУ «ВНИИ охраны и экономики труда»

Предприятие проходило аттестацию, ну и как дополнительный вид деятельности добавил интересующий меня вопрос.

Ответ собственно звучит так:
Работодатель обязан обеспечить работников специальными защитными средствами .... (нас интересует обувь)...
"САПОГИ РЕЗИНОВЫЕ СПЕЦИАЛЬНЫЕ ШАХТЕРСКИЕ ДЛЯ РАБОТЫ В МОКРОМ ЗАБОЕ".
Меня вначале смутило слово шахтерские, но по сути там под ногами мокрые камни, скользко, сыро, и есть вероятность порвать сапог или получить куском породы по ноге.

Труд туриста близок к шахтерскому.
Ссылка моя:   http://www.vostok.ru/catalogue/6577/78347/

>так что обсуждение ботинки vs сапоги в плане цепкости подошвы не шибко корректно.

Саш, в данном случае (на сухом не слишком гладком камне) достаточную цепкость обеспечивает и то и другое. А вот жесткость и толщина подошв ботинка и сапога отличается заметно, стельки лишь частично это компенсируют. Поэтому в ботинках по _сухому_ куруму идти все-таки удобнее. То, что подошвы у ботинок бывают разные - это я слышал. Но не слышал пока, чтоб они бывали разными, когда надо - пожестче, когда надо - помягче, на одном и том же ботинке ))

>Спасибо, что обьяснил:)

Пожалуйста ) Просто я не вполне уверен, что ты часто ходишь по камням в сапогах - вот и уточнил )

>сухие и теплые ноги- это каайф ... ))

Кстати - и не только ноги ).

Пожалуйста ) Просто я не вполне уверен, что ты часто ходишь по камням в сапогах - вот и уточнил )

>сухие и теплые ноги- это каайф ... ))
***********************************
+1
В принципе....  спор ни о чем. Если кому нравится ходить в ботинках... пожалуйста. Это на любителя.
Я весьма смутно предствляю, как это можно ходить по Уральскому северу в ботинках... оставаясь с сухими ногами. Сапоги меня вполне устраивают. Даже на курумах. Беря с собой, в одно время, ботинки и сапоги... пришел к выводу в ненадобности первых.

++На Кавказе (к примеру) сапоги явно не нужны. ++
Почему не нужны?
******************************************
Ну... Кавказ я привел в качестве примера. Предполагая, что там нет протяженных заболоченых участков, как (скажем) на Приполярном Урале. А если так.... ботинки там вполне оправданы, ведь нога в них лучше дышут, чем в резиновых сапогах. Вообще... в резиновых сапогах ноги не дышат и потеют. Но грамотно намотаные портянки компенсируют это, впитывая влагу. В результате получается... не идеально сухо, но вполне терпимо для ног, чтобы они не сопревали.