Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
RSS
лыжи от ВВГ?
 
Re: лыжи от ВВГ?

Володя, привет.
Рад, что у вас получились хорошие лыжи, надеюсь, они и ценители найдут друг друга. Сразу хотелось бы предложить попробовать по-возможности делать более широкую линейку ростовок и геометрий. Все-таки не все мужчины 100-килограммовые, и не все девушки 50-ти.

Теперь по некоторым спорным вопросам. К сожалению, ты продолжаешь упорно повторять какие-то придуманные тобой мифы. Не знаю, на каких пластиках ты ходил в походы, но по твоим словам видно, что на говне. Извини за такую тонкость. Ты не можешь назвать модель лыж на которых ходил, ты не знаешь, что за кант на лыжах по указанной ссылке. То есть ты просто не в теме. Насечка на _хороших_ лыжах (например, на моих Мадшусах Глиттертинд или тех же Аннум, раньше это были Karhu XCD) - _очень_ хорошая и держит в гору на плотном снегу лучше дерева.
Но есть два НО.
Во-первых, это так только на более-менее новой лыже, со временем насечка стирается об лед и камни. Например, моя (лыжи я купил в 2005-м) уже не такая злая, хотя опять же справедливости ради надо сказать, что бОльшая часть ущерба, а скорее - подавляющая часть, была нанесена по глупости, когда я в 30-градусный мороз рассекал на них по голому зазубренному льду Рыбинского водохранилища. Разумеется, дерево в этом плане гораздо более долговечное. Хотя насечка поддается некоторому обновлению, но это уже не совсем то.
Во-вторых, как ты совершенно справедливо (хотя и с некоторым перебором) говоришь, насечка работает гораздо хуже дерева на подъеме по глубокому пухляку. Но я абсолютно не согласен с твоим объяснением. Нет на мой взгляд никакой мистической связи микроволокон с микроуплотнениями в снегу, да еще на расстоянии через подвижный слой снега. Просто в глубоком рыхлом снегу пластиковая лыжа прогибается дугой, зона под колодкой с насечкой "повисает", лыжа опирается своими скользкими носом и пяткой, нагрузка идет под более острым углом к опорной поверхности, что еще более ухудшает и без того небольшую силу трения. Вот лыжа и "проворачивается" по дуге в снегу. А деревянная лыжа мало того что шершавая по всей длине, так еще и как правило гораздо более жесткая, не прогибается, давление на опорную поверхность идет ближе к перпендикуляру. Как в этом плане работает твоя лыжа со скользкими пяткой и носком и не очень пока понятной общей жесткостью - это еще надо посмотреть. Готов предположить, что как-то посередине между чисто деревом и пластиком. Да, в этом плане возможно твоя лыжа более универсальна. Но если честно - лично я не очень большлй любитель барахтаться в глубоком снегу и предпочитаю обходиться без этого. И ближайшие ко мне районы - Кольский и Полярный Урал в общем-то предоставляют такую возможность.
И потом, кто мешает на достаточно длинном участке, где уже не работает насечка, надеть камус? Мне - никто. Надеюсь, ты не будешь утверждать, что дерево держит лучше камуса? Возражения типа - через каждые 10 м снимать-надевать - не принимаются, 10-метровые локальные подъемчики легко проходятся на насечке или в крайнем случае елочкой/зигзагой/лесенкой.

Так что не надо наговаривать лишнего. У хороших пластиковых лыж (в паре с хорошим камусом) есть только одна на мой взгляд проблема - недолговечность фирменной насечки. Если твои лыжи эту проблему решают (а взамен не добавляют своих) - это просто замечательно. Но пока я вижу у твоих лыж две проблемы - а) их никто кроме тебя и еще нескольких человек в руках не держал и даже фотки не видел и что там будет с их более-менее массовым производством - одному богу известно. И б) - все их замечательные качества, особенно долговечность - пока только предположение. Будем надеяться, что обоснованные.
Фотки давай!

 
Re: лыжи от ВВГ?

В прошлы выходные вкусил - насечка приходится на протропленную колею, носок лыжи соскальзывает с сугроба взад. Дугой лыжи не прогибались. Пятки в колею уходили. Надоть с камусом попробовать. Только не очень совместим клеевой камус с насечкой.

 
Re: лыжи от ВВГ?

>Дугой лыжи не прогибались

Ну, "дугой" - это художественное преувеличение ака гипербола. Смысл в том, что (как мне кажется) более гибкая, чем деревянная, пластиковая лыжа в мягком сугробе сильно продавливает снег опорной площадкой с насечкой, а потом "играет" назад (вверх) и теряет тем самым контакт и зацеп со снегом. А "голые" (без насечек) носки и пятка сами по себе не цепляют. А деревянная лыжа и играет меньше и носок и пятка у нее более цеплючие.

>Только не очень совместим клеевой камус с насечкой

Ничего подобного. Отлично совместим.

 
Re: лыжи от ВВГ?

Ааа, понял теперь, зачем кросс-кантрийные лыжи делают мягче беговых. Как раз чтобы меньше снег продавливался под насечкой в этом случае.
А камус у меня отклеивается с насечки(

 
Re: лыжи от ВВГ?

++++Смысл в том, что (как мне кажется) более гибкая, чем деревянная, пластиковая лыжа+++++

Пластиковые лыжи бывают очень разной жёсткости, бывают гнутся как тростинки, а бывают жёстче бескидов.  Для туризма ИМХО лучше брать жёсткие.  Проверяется при покупке вручную. Насечку можно сделать не только под колодкой, но и дальше к носку и пятке, тогда вышеозначенных проблем будет меньше.

 
Re: лыжи от ВВГ?

>А камус у меня отклеивается с насечки(

Я думаю, это проблема камуса, а не насечки. Вот еще недели не прошло, как я поднимался на камусе на С.Рисчорр. Камус - короткий, на поллыжи, BD, 2009 гр, для него это третье мероприятие. Бывает в продаже клей - может стоит попробовать подновить. Или другой купить (хоть понятное дело, недешево это).

 
Re: лыжи от ВВГ?

>Пластиковые лыжи бывают очень разной жёсткости, бывают гнутся как тростинки, а бывают жёстче бескидов. Для туризма ИМХО лучше брать жёсткие. Проверяется при покупке вручную

Ага, захожу это я в магазин. А там на стеллажах лыжи беккантрийные стоят рядами. Разных производителей, моделей, ростовок и расцветок. Да еще разной жесткости. Я то ту пару попробую "пальцами", то из-под другой листок бумаги тяну. И при этом губу кривлю, мол и то не так и это не эдак.
Тут вдруг рядом с диваном заорал кот - и я проснулся. Паразит шерстяной.
Ну да, можно наковырять насечку самому. Но она же "впуклая", а фирмовая - выпуклая, лучше полюбому.

 
Re: лыжи от ВВГ?

++++Ну да, можно наковырять насечку самому. Но она же "впуклая", а фирмовая - выпуклая, лучше полюбому.++++

Фирменная бывает и впуклая и выпуклая. Выпуклая держит лучше, но стирается, впуклая держит похуже, но практически вечная. Я хожу на впуклой на две трети лыжи почти, держит отлично немного в ущерб скольжению, для туризма самое то.

 
Re: лыжи от ВВГ?

Ну в общем я тоже потихоньку начал дополнять фирменную выпуклую (но сильно стесанную об лед) домотканой впуклой.

 
Re: лыжи от ВВГ?

Итак, все затаили дыхание

сабжевое изделие

 
Re: лыжи от ВВГ?

Мопед не мой, я только разместил обьявление (С)  :)))))
Ну, наверняка другая пара лыж была без таких дефектов в пятке и носке.  Но сама возможность появления
таких огрех свидетельствует о крайне кустарной технологии производства.  Со всеми вытекающими...
    Если я правильно разглядел, сделано по технологии "Сэндвич"   Стало быть, при равном весе всегда уступают по прочности и  жёсткости на скручивание лыжам, собранным по более современной технологии "CAP"  То есть всем ныне выпускаемым бэк-кантрийным лыжам.
Картинка на носах симпатичная. но мне больше нравится эта:
http://www.asnes.com/index.php?mapping=55&&maingroup=SKI&subgroup=MNT&brand=ASNES&itemno=54­0159&subgroup=MNT             :))
А вот особенно потрясло, что у "профессиональных лыж для туризма"  в носке НЕТ ДЫРКИ !!!

 
Re: лыжи от ВВГ?

>Но сама возможность появления таких огрех свидетельствует о крайне кустарной технологии производства.

В общем согласен, хотя слово "крайне" мне кажется лишним. И про сэндвич-кап, хотя наверное и сэндвич при нормальной начинке вполне годится. Дырка в носу - дело наживное (хотя опять же согласен - характерный момент, шапиёны, как известно, горят на мелочах. Кстати, некоторые предпочитают таскать лыжи пристегнутыми пятками к мешку, так чтобы носки сзади волочились по снегу - тогда надо сверлить и пятку :))). А вот мне интересно, использовали ли бета-тестеры эти лыжи в качестве "колышков" для оттяжек палатки. Штой-то мне сомнительно, что такие залихватски загнутые пятки можно нормально воткнуть в плотный ветровой наст ненулевой толщины.

 
Re: лыжи от ВВГ?

Да, дырки явно не хватает, и про пятки в наст согласен, плохо пойдут.
Но давайте вернёмся к пресловутому микрокамусу :)   На фотке ясно видно, что распил скользячки идёт не по диагонали, а вдоль волокон, а так как дерево не идеально прямое, то волокна сначала идут в одну сторону, а ближе к пятке переходят в другую сторону.   Может быть секрет хорошего сцепления дерева вовсе не в направленном микрокамусе, а в общей шероховатости поверхности? Ждём Володю для объяснений!

 
Re: лыжи от ВВГ?

------секрет хорошего сцепления дерева вовсе не в направленном микрокамусе, а в общей шероховатости поверхности?-------

Секрет сцепления большей частью не в дереве.  Просто на Бескид канты ставили весьма небрежно, да и сам кант вырубался очень грубо.  Неподогнанные друг к другу куски мультиканта вместе с торчащими углами криво завинченных шурупов образовывали "макрокамус"

 
Re: лыжи от ВВГ?

>То, что пластик дугой пошел, это нормально?

Про пластик дугой (некачественное склеивание?) - на это Женя уже обратил внимание. Там еще кстати одна лыжа отличается от другой - на разном расстоянии от носка и пятки заканчивается деревянный клин.
В общем, с учетом таких "помарок" по двум-трем походам я бы поостерегся что-то говорить о долговечности этих лыж. Ну, будем надеяться, время покажет, а Володя (или новые владельцы) - расскажет.

 
Re: лыжи от ВВГ?

----"крайне" мне кажется лишним----
Это я чтоб не сильно нарушать общий стиль дискуссии :)  Так сказать, в продолжение темы о "всяком бэккантрийном говне"

----------И про сэндвич-кап, хотя наверное и сэндвич при нормальной начинке вполне годится------

Годится. Я до сих пор хожу на армейских Хаганах(они сэндвич)  Но у них "гораздо другой" внешний вид. И дырка в носу у них есть. Хотя розничная цена в 8 (восемь!)  раз ниже.  А в закупке они шли по 35 евров. И за эти смешные деньги производитель нашёл время аккуратно собрать лыжу, покрасить не только сверху,но и с торцев, просверлить носок и вклеить могучий дюралевый запятник.

-------Кстати, некоторые предпочитают таскать лыжи пристегнутыми пятками к мешку, так чтобы носки сзади волочились по снегу - тогда надо сверлить и пятку :))). -------

   А вот не надо так носить.  Гораздо менее трудозатратно волочить их, привязав на двухметровую верёвочку за носы.   И дырки тогда одной достаточно :)
А вот  "залихватски загнутые пятки" я проглядел.   В нормальный фирн они однозначно не пойдут.  И для обычных лыж дырки в снегу частенько приходится пробивать ледорубом.  Но с другой стороны, зачем вообще на нормальном фирне лыжи такой геометрии?

Гы. Тут не так давно один весьма уважаемый товарищ собирался в рамках лыжного похода переплыть в марте Байдарацкую губу на одноразовом катамаране.  Ему бы очень пригодились такие лыжи в качестве весьма эффективных вёсел :)))))))

 
Re: лыжи от ВВГ?

То, что пластик дугой пошел, это нормально? Раз   Два

И, три.
Смолить точно не надо?
Что со временем станет со стыком?
Странный пластик по фактуре. И, интересно, что за пластик, учитывая, что пластик на лыжах не так прост, как пластик пакетиков из магазина.


__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
 
Re: лыжи от ВВГ?

>Я до сих пор хожу на армейских Хаганах(они сэндвич)

Хаганы надо ковырять. Иначе я видел, как на них ходят.

>А вот не надо так носить. Гораздо менее трудозатратно волочить их, привязав на двухметровую верёвочку за носы.

Да с чего бы там трудозатраты отличались? Что так волочишь, что эдак. Есть свои плюсы и минусы и там и там, как обычно. Я вот нынче попробовал (пятками к рюкзаку) - нормально, только они регулярно переворачиваются и скребут носками - не страшно, даже почти не раздражает, хотя инстинктивно хочется перевернуть. Вот другое дело, что в пургу (а я их так таскал в первый день на Эльморайок и дальше на г. Карнасурту, ветерочек задувал будь здоров) они норовят не мирно ехать, а полоскаться параллельно горизонту, что наверное раздражало Рому, любящего "сидеть на колесе". Ну дак и за носы привязанные могут взлететь, опять же за камни могут цепляться. В общем я (и наша компания в целом) предпочитаем носить лыжи, воткнутыми за стяжки мешка (или в спецхомутики, как у Бергов). Парусит, правда, но не смертельно. Если быть к этому готовым :))

>Но с другой стороны, зачем вообще на нормальном фирне лыжи такой геометрии?

А что, брать с собой несколько пар, на каждый снег свою? Мысль, конешно, богатая. Где бы вот только шерпов подешевше нанять :))

 
Re: лыжи от ВВГ?

+++  Что у них за оборудование? 50-х годов? ...
Если бы фабрика делала горные лыжи - было бы о чем говорить. +++

Правда, исполнение носка, пятки и пр.элементов (о которых говорил Евгений) расстроило.Особенно в сравнении с таким анонсом.


 
Re: лыжи от ВВГ?

>Секрет сцепления большей частью не в дереве. Просто на Бескид канты ставили весьма небрежно, да и сам кант вырубался очень грубо

Ну зачем так-то уж. Ты что, на деревянных беговых лыжах никогда не бегал что ли? Разница в скольжении и сцеплении с пластиковыми очень заметна, без всяких кантов.

 
Re: лыжи от ВВГ?

TRose ++Правда, исполнение носка, пятки и пр.элементов (о которых говорил Евгений) расстроило.Особенно в сравнении с таким анонсом.++

Имхо, вы просто слишком много хотели. Попробуйте дома на кухне сделать что-либо подобное, а потом критикуйте!
А про вспучивающийся пластик (вода попадет, замерзнет-оттает -> будет отваливаться дальше), про разную длину деревянного клина – это не так важно.
Даже просто загнуть деревянный носок в кастрюле с кипятком – это уже непросто, а  вы хотите чтобы всё ровно было! Было бы 100 штук – можно было бы выбрать 50 примерно похожих, а если создано всего 4 лыжины…

Более существенный момент - при наезде на камень (невидимый под слоем пушистого снега на склоне) на пластиковой скользячке появится глубокая царапина (вылечивающаяся ремонтным пластиком). А вот в месте стыка с деревянной вставкой произойдет выкрашивание или расщепление дерева. И куда пойдет трещина – одному разработчику лыж известно.
Он-то скажет «Вы слишком мало живете в этом мире … а так же слишком мало ходили в походы, чтобы что-либо понимать в лыжах.», но ремонтировать-то лыжи потом вам…  :(

 
Re: лыжи от ВВГ?

Да, кстати - в этом году в Хибинах познал, что не все Бескиды одинаково полезны. У одной девчонки были нулевые. Совсем нулевые, откуда достала, ума не приложу. Так вот, на отдачу она жаловалась весь поход, причем на тех участках, где я на своем убитом скользяке отдачи особой не чувствовал.
Когда влетели в хаарошую тропежку по колено в легкий подъем - лыжи отдавали даже у меня, а у меня на скользяке "макрокамус" глубиной до миллиметра.
Короче, то ли я радикально не умею его готовить, то ли дерево на скользяке - тоже не панацея, и даже в добрых и ласковых Хибинах. Да и подлип мы словили :).

 
Re: лыжи от ВВГ?

+++ вы просто слишком много хотели. Попробуйте дома на кухне сделать что-либо подобное, а потом критикуйте +++
Нет-нет, я ничего и не хотел. Выполнял ф-ю дружелюбного наблюдателя. Пока от "оборудования 50-х" недалеко ушли, но наладятся как-нибудь, наверное.

+++ но ремонтировать-то лыжи потом вам… :( +++
Нет-нет, это тоже - не мне, я за такие деньги лыж не покупаю:(. Мне и фабричных горных хватит.



 
Re: лыжи от ВВГ?

"в легкий подъем - лыжи отдавали даже у меня, "

мазать мазями пробовали? помогает

 
Re: лыжи от ВВГ?

>Имхо, вы просто слишком много хотели. Попробуйте дома на кухне сделать что-либо подобное, а потом критикуйте!

Стоп, минутку. _Мы_ хотели? Володя сказал, что Маяк - не уровень, там технологии не те. Получается что, кухня - уровень? И весь вопрос, сколько на той кухне лыж склепать? Ну извиниииите.

 
Re: лыжи от ВВГ?

Я дерево никогда не мазал, а потому мазей под рукой не было :)

 
Re: лыжи от ВВГ?

"Да и подлип мы словили :)."

от подлипа помазать тоже помогает. можно обычные мази которые длинные параллелепипеды разного цвета

 
Re: лыжи от ВВГ?

ну канты-то у этих по-любому лучше черепичных на шурупчегах. Канавку центральную имхо зря не сделали, помню в походе у одного человека жутко разъезжались в стороны скитуры закарвленные без канавки, на лыжне еще более-менее, а на буранке туши свет

 
Re: лыжи от ВВГ?

"Не пробовали покрывать лаком дерево, массив..."
Вообще то перед подготовкой дерева к покрытию ЛКМ проводится специальная операция поднятия ворса и повторное шлифование. Поверхность просто увлажняется. Мне приходилось наблюдать, что ошкуренные дома изделия , после переноса и хранения некоторое время в неотапливаемом гараже требовали повторной обработки. Всего-то естественное изменение влажности окружающего воздуха приводит к поднятию ворса.
Да и сами детали шлифовать нужно таким образом, чтобы рабочий ход осуществлялся в направлении приглаживания перерезанных волокон. А волокна на длинномерных изделиях перерезаны почти всегда. Растущее дерево имеет ствол не чисто цилиндрической формы, а конус, пусть с незначительным углом при вершине, но конус. Так что, по идее, и ориентировать заготовки нужно определённым образом. Кругляк распускается на доски-заготовки несколькими способами. И как производится роспуск и как отбираются заготовки могут сказать только опытные столяры или технологи.
Хорошо бы через сильную лупу посмотреть на скользящую поверхность новой лыжи, потому как на истерзанной старой вряд ли что увидишь.Не микрокамус, а микронасечка наверное ближе к истине, и возможно даже на уровне размеров, сравнимых с пористостью древесины.
Собственно о лыжах скажу так. Они просто ещё слишком молоды, не скажу даже "сырые" , так как с  косметическими дефектами можно смириться, лишь бы удачные решения оказались долговременно неизменными, а для этого "наработка на отказ" нужна. Может быть хоть пробную партию для использования в разных регионах пустить по другой цене? Если всё так хорошо, как пишет ВВГ, вернётся сторицей.

 
Re: лыжи от ВВГ?

Паша, ну кто бы спорил, что сплошной кант лучше. Если, конечно, не вывалится ;)
А желобок - да, зря не сделали.

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Добавить публикацию