Форум

Поиск  Правила 
Форумы о туризме и путешествиях "Скиталец" » Форумы туристов и путешественников » Туристское снаряжение
Страницы: 1 2 След.
RSS
Каньон Спорт или Пеликан RS-340
 
#1
0
19.01.2012 13:56:56
Уважаемые, можете высказать свои мнения за и против, того или иного девайса?

По моим наблюдениям :
В среднем они сравнимы по габаритам, у Пеликана не указана категорийность , но думаю, что до 4к.с. вкл. ходить можно.
Плюс у Пеликана - закрытая дека, не будешь вечно в "луже", думается мне что за счет килеватого надувного дна будет больше скорость.
Плюс у Каньон С - удобней груз уложить-крепить?!

Прошу помочь разобраться в + и - данных байдарок.
Мой опыт - на байдарках не ходил раньше, только лодки резинки и  катамараны 4-ка и  2-ка спортивная по рекам до 4 к.с. включительно
 
 
 
#2
0
19.01.2012 14:20:50
Re: Каньон Спорт или Пеликан RS-340

Извиняюсь за офф, но Викинг-3,4 по-любому лучше Пеликана (по всем параметрам, м.б. кроме цены)))

Счастлив в пути.
Счастлив в пути.
 
 
 
#3
0
19.01.2012 14:33:38
Re: Каньон Спорт или Пеликан RS-340

Володя, вопрос был не про Викинг, хотя я и не понял - чем лучше. Но это для данной ветки - оффтоп.

Omnia mea mecum в портфель ;)
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
 
 
#4
0
19.01.2012 16:33:44
Re: Каньон Спорт или Пеликан RS-340

Не вопрос, подскажите чем и по чему?
Как она ведет себя в порогах?
 
 
 
#5
0
19.01.2012 16:49:06
Re: Каньон Спорт или Пеликан RS-340

имхо
дальше всех "вверх по категориям" можно залезть на Пеликане. Но с загрузкой траблы.
Реки 4 кс уже не для Каньона или Викинга. Хоть Хрыч и любит его нежно и страстно))

_________________________
не поймите неправильно
 
 
 
#6
0
19.01.2012 19:02:32
Re: Каньон Спорт или Пеликан RS-340

++корреспондент Вестей и выпускница ШВТ, была в прошлом году на Пеликане в Бразилии, а в этом собирается сплавиться по Амазонке. А вам слабо? ;)++

Запросто. Если ты обеспечишь билет туда и залог из турьми за убиенного крокодила..


Любые старые правила когда-то были новыми...;)
Любые старые правила когда-то были новыми...;)
 
 
 
#7
0
19.01.2012 18:05:05
Re: Каньон Спорт или Пеликан RS-340

Макс, а ты читал внимательно? Йа уже сразу за офф извинилссо ;)))

Scouter_у: Стас, а ты на основании какого такого опыта делаешь выводы? Ты сам на этих (или подобных) лодках ходишь на хоть сколько-нибудь шуршащую воду (последние года два-три, хотя бы)? Кат - не в счет, а на Скауте, что-то....... промолчу ;(( Зы: никаких "измерений", с уважением )))
Давайте фсё-таки будем говорить "о вкусе устриц" с теми кто "пробовал устрицы".
А "Викинга" надо "уметь готовить". На Кодоре без кильсона проблем не было. Ггглавнное, - не бббаяцццо :))))

Счастлив в пути.
Счастлив в пути.
 
 
 
#8
0
19.01.2012 18:59:36
Re: Каньон Спорт или Пеликан RS-340

Для информации. Юля Васильева, корреспондент Вестей и выпускница ШВТ, была в прошлом году на Пеликане в Бразилии, а в этом собирается сплавиться по Амазонке. А вам слабо? ;)

Omnia mea mecum в портфель ;)
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
 
 
#9
0
19.01.2012 19:05:39
Re: Каньон Спорт или Пеликан RS-340

*** Если ты обеспечишь билет туда и залог из турьми за убиенного крокодила..

С чего вдруг?

Omnia mea mecum в портфель ;)
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
 
 
#10
0
19.01.2012 19:09:05
Re: Каньон Спорт или Пеликан RS-340

++С чего вдруг? ++

а ответ на слабо..Ибо твоя ученица не на свои кровные на амазонку подалась поди...;)

Любые старые правила когда-то были новыми...;)
Любые старые правила когда-то были новыми...;)
 
 
 
#11
0
19.01.2012 19:14:37
Re: Каньон Спорт или Пеликан RS-340

Ойй как ты заговорил. Это после обсохшего Кодора что-ле? Бугога

Я, Володь, выводы не делаю. Я высказываю своё мнение, что мне и предложил сделать ТС.
И как говаривал старик Хельвеций,- знание некоторых принципов с избытком восполняет незнание некоторых фактов.
К тому ж, если угодно обращаться только к опыту, то сам ты не сплавлялся ни на Пеликане, ни на Каньоне. С чего же ты считаешь, что Викинг лучше их, да еще "по всем параметрам"? хыгык
И еще замечу (без "измерений", конечно)), что Викинг без кильсона,- это уже не Викинг. а какой-то недо-пере-Каньон.   хыгыгыгы

_________________________
не поймите неправильно
 
 
 
#12
0
19.01.2012 19:15:10
Re: Каньон Спорт или Пеликан RS-340

*** Ибо твоя ученица не на свои кровные на амазонку подалась поди...;)

Костя, тебе не кажется, что ты не по теме?

Omnia mea mecum в портфель ;)
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
 
 
#13
0
19.01.2012 19:17:37
Re: Каньон Спорт или Пеликан RS-340

А насчет "слабо" -по теме?

Любые старые правила когда-то были новыми...;)
Любые старые правила когда-то были новыми...;)
 
 
 
#14
0
19.01.2012 19:19:14
Re: Каньон Спорт или Пеликан RS-340

== Юля Васильева, корреспондент Вестей и выпускница ШВТ, была в прошлом году на Пеликане в Бразилии, а в этом собирается сплавиться по Амазонке.===

Т.е и в этом году тоже в Бразилию? Вот скукотища-то!
)))

_________________________
не поймите неправильно
 
 
 
#15
0
19.01.2012 19:35:41
Re: Каньон Спорт или Пеликан RS-340

Костя, там всё остальное - по теме.

Omnia mea mecum в портфель ;)
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
 
 
#16
0
19.01.2012 19:38:35
Re: Каньон Спорт или Пеликан RS-340

Стас, вопрос не в скукотище. А Амазонка не только в Бразилии протекает ;)

Omnia mea mecum в портфель ;)
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
 
 
#17
0
19.01.2012 19:46:33
Re: Каньон Спорт или Пеликан RS-340

++Костя, там всё остальное - по теме.++

Тогда умный человек после призыва на слабость или б копирайт на цитату поставил бы, или смайлик какой-нить..Атак -чистой авантюрности призыв... ;)


Любые старые правила когда-то были новыми...;)
Любые старые правила когда-то были новыми...;)
 
 
 
#18
0
19.01.2012 19:53:52
Re: Каньон Спорт или Пеликан RS-340

Ты решил по-обсуждать мои слова, или всё же хочешь высказаться по теме? И не делай вид, что ты не понял - О ЧЁМ шла речь...

Omnia mea mecum в портфель ;)
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
 
 
#19
0
19.01.2012 23:14:08
Re: Каньон Спорт или Пеликан RS-340

Ну, Смена 1, в общем, похожа на Пеликан, хотя и имеет несколько другие обводы...

Omnia mea mecum в портфель ;)
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
 
 
#20
0
19.01.2012 23:57:22
Re: Каньон Спорт или Пеликан RS-340

Скажу  за Каньон-Соло. Разница между Спортом и Соло не большая,а выводы делайте сами. Почти 3 года катаюсь,в среднем 1-2 раза в месяц. Белая(Адыгея) в основном, Пшеха, Шахе. Даже Курджипс. Вот на Кодоре был. Опыт собственно небольшой выше 3кс не лезу, да на расчитан Каньон на большее. Достаточно маневренная и скоростная для своего класса и габаритов,пока воды не наберет. Самоотлив работает. Естественно пока лодка полная воды контролировать ее сложно. Сидишь по пояс мокрый,но "сухие" штаны и термобелье,а зимой неопрен под штаны проблему на 90%решают. Очень удобно крепить груз,но ощущения от сплава с грузом и без естественно разные. Не совсем понятно что значит до 4кс? Пройти речку 4кс или конкретно работать в пороге 4кс? На такой лодке руки будут как у обезьяны. В зависимости от уровня воды и опыта, на 2кс может вставить. Я прыгал сливы до 1,5м на Соло (Серегин каньон, Гранитный до Горки по малой воде). В улова заходит,но надо четко контролировать,вывешивать корпус + коленями работать иначе киль. Даже немного серфит. Это по большой воде и скорости.  Поганки ее любят и я их люблю и стараюсь с ними дружить. Килеватое дно на мой взгляд на бурной воде не поможет, только навредит, тем более на надувастике.
Вообще, лодку я стал понимать и чуствовать после того как начал ходить на полиэтиленовом каяке. На надувастике технике научиться сложно,особенно если рядом тренера нет.
Теперь так и использую полиэтилен для тренировок, а Каньон-Соло для походов.
Кстати, на Пеликане без эскимоса никак,а посадка в нем на мой взгляд не очень. И тренировать эскимос легче и быстрее на полиэтилене.


Edited by djek28 on 19/01/12 11:59 PM.

Edited by djek28 on 20/01/12 12:17 AM.
 
 
 
#21
0
19.01.2012 23:07:17
Re: Каньон Спорт или Пеликан RS-340

Ссори, может не в тему, поэтому прошу сразу не пинать. В сравнение к предложенным Каньону и Пеликану можно добавить Смену-1 ? Или это не совсем то что нужно автору?

"...Немногое на свете долго бывает важным..." Э.М.Ремарк
 
 
 
#22
0
20.01.2012 14:02:06
Re: Каньон Спорт или Пеликан RS-340

> Реки 4 кс уже не для Каньона или Викинга
Сложность сплава зависит от средства сплава, от судна.
Чтобы понять цит. фразу, надо указать для каких судов ты применяешь шкалу.
4 кс для ката или плота? Тогда да, не для них.
4 кс для каркасных байдарок? Тогда нет, вполне для них.
Кстати, вот, например, 6-метровый вдп на малорасходной речке - это какая кс? Есть люди, которые прыгают такое на лодках типа Каньона. Не на Викинге, конечно :)
А Кодор от Ажар в конце октября (типа ваш прошлогодний) - это какая кс? Имхо, 4 кс как раз. Вполне идется на Каньоне. А на Викинге, увы :).

Что касается Пеликана, то, имхо, которое высказывал уже, - надувные лодки с декой опаснее, рискованнее надувных лодок без деки.

-----------
Берега реку берегут...
 
 
 
#23
0
20.01.2012 15:38:57
Re: Каньон Спорт или Пеликан RS-340

> Чтобы понять цит. фразу, надо указать для каких судов ты применяешь шкалу.
у нас нет классификации "для судов", судя по последнему перечню.
А "не у нас" ее  никогда и не было.

> Кстати, вот, например, 6-метровый вдп на малорасходной речке - это какая кс?
разная. Причем поскольку "у нас" такие штуки не классифицируются вовсе, добро пожаловать в мир западных представлений о них. Так вот там оно может быть от IV до unrunnable.

> А Кодор от Ажар в конце октября (типа ваш прошлогодний) - это какая кс?
(III-)-(III) по этой же шкале. (III+) это Shoa Playrun, надувную лоханку закатает на первых же двухста метрах. Найдите десять отличий.



 
 
 
#24
0
20.01.2012 20:33:46
Re: Каньон Спорт или Пеликан RS-340

Думаю как раз на западе выбор надувашек поболее. Человек спросил мнение,а для чего конкретно ему лодка не сказал. Владелец Пеликана тоже пока не нашелся. И потом Кодор не критерий. Не надо за него цепляться. И какая рака может быть критерием? Ответ по моему ясен. Мне кажется на воду все выходят чтобы получить удовольствие от сплава и не важно на чем,будь "надувная лоханка" или пластиковая скорлупа на текухе в несколько сот км.
 
 
 
#25
0
20.01.2012 14:38:44
Re: Каньон Спорт или Пеликан RS-340

=Кстати, вот, например, 6-метровый вдп на малорасходной речке - это какая кс? Есть люди, которые прыгают такое на лодках типа Каньона. Не на Викинге, конечно :) =

Да собственно очень многое зависит от мастерства той прокладки, которая управляет лодкой.

=Что касается Пеликана, то, имхо, которое высказывал уже, - надувные лодки с декой опаснее, рискованнее надувных лодок без деки.=
В Вашем понимании безопасность подразумевается - открытую лодку просто легче покинуть(вывалиться)? Только причём здесь безопасность?


 
 
 
#26
0
20.01.2012 16:34:53
Re: Каньон Спорт или Пеликан RS-340

> В Вашем понимании безопасность подразумевается - открытую лодку просто легче покинуть(вывалиться)?
Не только. Еще в нее легче залезть на воде.
> Только причём здесь безопасность?
? В смысле? На воде не может случиться ситуаций, когда надо аварийно покинуть судно? А если при этом, к примеру, декой прижало ноги? Или такой ситуации быть не может?
Не, я никого ни в чем не собираюсь переубеждать. Как сразу сказал, это мое ИМоченьХО. Каждый с высоты своего опыта, навыков и знаний при необходимости оценит, что ему лучше: поп, попадья или попова дочка.

-----------
Берега реку берегут...
 
 
 
#27
0
20.01.2012 16:42:26
Re: Каньон Спорт или Пеликан RS-340

>> Чтобы понять цит. фразу, надо указать для каких судов ты применяешь шкалу.
> у нас нет классификации "для судов", судя по последнему перечню.
:)) Я по-старинке.... Новых веяний не понимаю :)

> А "не у нас" ее никогда и не было.
Ага. Там и такого разнообразия судов, как у нас нет, имхо. И по умолчанию шкала считается для каяков, потому значения сложности и ниже, чем у нас, имхо. Ну, + подготовка каякеров лучше.

>> А Кодор от Ажар в конце октября (типа ваш прошлогодний) - это какая кс?
> (III-)-(III) по этой же шкале.
Насколько понимаю, это и есть наша 4 кс.


-----------
Берега реку берегут...
 
 
 
#28
0
21.01.2012 20:51:02
Re: Каньон Спорт или Пеликан RS-340

*****Человек спросил мнение,а для чего конкретно ему лодка не сказал*****
Ну рек в наших краях много, от спокойно таежных до жесткой белой. (В Кемеровской области большинство рек не больше 2-ки, но рядом Хакасия, Саяны, Горный Алтай). Планы такие - пока буду обучаться, естественно в жопы не лезть, ибо возраст юношеского бравадства уже прошел, и слава Богу...
Сначала планирую относительно спокойные реки с перекатами и не большими валами на быстринах, для того чтобы понять байдарку, потом по возрастающей.
В идеале конечно, чтобы м.б использовать на полноценных 4к.с., пример - р.Урсул , но до этого далеко, там могут приоритеты поменяться 5 раз... Да и Урсул в разную воду - разная река, для байдарки возможно, она перебор, ну я как пример просто взял.Может меня на пластик потянет, хз... Так что 4к.с. не главный критерий, больше всего это будут реки горно-таежные 2-3 максимум. В жопы предпочитаем катамаран.

Edited by sanches on 21/01/12 08:54 PM.
 
 
 
#29
0
21.01.2012 22:22:03
Re: Каньон Спорт или Пеликан RS-340

Начинать надо надо на спокойной воде. Понять вообше как лодка движется. Технику гребли отработать,простейшие слаломные приемы. Отработать переворот и обратно если Каньон. Желательно чтоб рядом тренер был. Можно тупо нос на волну и погнал,но разве это интересно? Повторюсь,технику освоить тяжело будет. Каньон много прощает,а потом счет выставляет за ошибки. Это мое мнение. Дорогу осилит идущий.
 
 
 
#30
0
23.01.2012 11:24:17
Re: Каньон Спорт или Пеликан RS-340

> Я по-старинке....
тогда забудьте про водопады - обнос без осмотра.
Забудьте так же про все реки >10m/км в которые при этом не влазит плот на поперечных гондолах - такие не считались сплавными в принципе.

Сдаецца мне, до кучи надо забыть и о викингах с каньонами, единственные надувные суда советского туризма для которых всерьез придумывали какие-то отдельные категории - ЛАС и ПСН.

> Ага. Там и такого разнообразия судов, как у нас нет, имхо.
ну да, конечно, впереди планеты всей... даром что и технологии и форма посуды появились на десять лет позже.

> И по умолчанию шкала считается для каяков
у них шкала считается _безотносительно_ к типу судна - во внимание  принимается только и исключительно характер реки на данном участке. Нет отдельных категорий для рафтов или стандонов. При этом они пытаются одновременно учитывать и техническую составляющую, и уровень опасности в одной цифре, в  результате - "вообще-то фигня, но есть несколько карманов, поэтому нате вам IV-" ©французский гайд.

> Насколько понимаю, это и есть наша 4 кс.
наша там 3у, и получалась она с каньоном, в который после войны никто не заплывал. Это официальная оценка из "водных маршрутов". Если вы будете использовать какую-то другую - то, при всей странности официальных оценок, это будет не "наша", а ваша личная шкала.

P.S. сорри, забыл отправить убегая с работы


 
 
 
Страницы: 1 2 След.
Меню
Добавить публикацию
Сообщить об ошибке