Форум

> остойчивость Викинга лучше чем у Каньона 2+, скорость выше... Викинг -монобаллонник, в отличие от Каньона
Это определяется наличием деки у первого и отсутствием деки у второго?

> По загрузке вещей в Викинг 4.7 все личные вещи двоих + общественная снаряга , дека чистая
А Каньона ее нет вовсе, и что? что дает "чистая дека"?

> Дека защищает от холода, воды и солнца.
Для сведения - я довольно долго ходил на кнб (ес-но, она с декой), случалось ходить на Щуке-2,-3, так что очень даже представляю, как защищает дека от холода и воды. В "позе водника" у костра стояли все обладатели лодок с деками (фартуками) и юбками.

> Сверху не торчат гермы
И что? Какой в этом профит?

> В 3.4 вещи не привязываю надуваю лодку после укладки герм в нос и в корму
Ага, если плавать по плесам, то и в Каньоне можно шмотье не привязывать Вобщем, это до поры до времени.
А что, это удобно - для выгрузки и погрузки сдувать и надувать лодку? Это, типа, плюс? Кстати, а куда потом, после поддува насос  девать, если вещи надо уложить до поддува?
А я вот свою лодку (Каньон-Спорт) не поддуваю и не сдуваю в походах (исключая случаи ремонта шкуры, ес-но) и считаю как раз это большим плюсом.

=== озвучь плз различие в скоростях лодки 4,7 м супротив 5,5 м, тупо, без учёта ===

Ну если совсем-совсем "тупо, без учёта", то при заявленных длинах разница будет порядка 10%.

Только почему мы сравниваем с 4,7? Я уже упоминал арабскую пословицу насчет каравана, который идет со скоростью самого медленного своего верблюда. А у нас в "караване" еще один "верблюдик" предусмотрен, длиной 3,4, помнишь?
А вот с ним уже разница получается поболее 25%.

-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий

=== лучше взять Викинг-4,7 с открытой или закрытой декой+Викинг-3,4 с открытой или закрытой ===

В несложном походе и в хорошую погоду с открытой декой удобнее. Сам представьте: или Вы просто укладываете всё барахло "навалом" сверху, или протискиваете каждую герму через очко, а потом внутри лодки распихиваете по оконечностям, потом втискиваетесь в очко сами.
Правда, Викинг3,4 открытый вроде как не бывает.
Если Вы всё-таки остановитесь на "двухлодочном" варианте, я бы Вам посоветовал взять Викинги 4,7 и 3,8(вместо 3,4, разница в килограмм) в открытом исполнении, а на случай например затяжного дождя на маршруте съемные пристегивающиеся деки заказать отдельно, или сделать самому - ничего архисложного в их изготовлении нет.
А вообще-то, еще раз обращаю Ваше внимание на байдарку Волга-Волга  http://www.timetrial.ru/volga.html
Имхо, под Ваши задачи это оптимальный выбор. Дискуссию на тему "Волга vs два_Викинга" - читайте выше ))).
Съемная дека на Волге предусмотрена конструктивно и идет в комплекте, вместе с юбками.
Кстати, еще один конструктивный плюс Волги - ее бортовые баллоны в сечении не круглые, как у большинства других надувастиков, а состоят из нескольких объемов один над другим, в сечении типа цифры "8". Надеюсь, понятно объяснил ))). За счет такого конструктивного решения внутренний грузовой объем у Волги получается значительно больше, чем у одноклассников.
-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий

Edited by UralShooter on 15/02/12 07:57 AM.

=== ты же всё равно не согласишься. Да и я вряд ли изменю свою точку зрения ====
Эт"точно! %)))

=== встретили коммерческую группу на Волгах-Волгах. Сказать, чтобы они бежали впереди нас (Каньон Одиссей, Аккорд, Ё78/05 и Свирь) - таки нет )) ===
Макс, ну во-1х, всяко уровень владения веслом в Твоей группе на порядок выше, чем в коммерческой, набранной из офисного планктона, многие из которых, весьма вероятно, байдарочное весло то в руки на этом сплаве в первый раз в жизни взяли.
А во-2х, доводилось мне видеть и такие "коммерческие группы", правда на катах, где вообще гребли только гиды.

=== ни я, ни ты не собираемся покупать эти лодки ===
А я недавно как раз стал счастливым (надеюсь) владельцем Волги. Правда, предназначена она у меня для немножко других дел, но и на сплав тоже на ней собираюсь сходить.
Викингов в нашей тусовке пока вроде так и не появилось, но в сравнении с Хатангой-4,2 Волгу удастся погонять.
О результатах потом отпишусь, если интересно.

-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий

Edited by UralShooter on 15/02/12 09:53 AM.

++Ну, кстати, я вот тоже большой любитель Викинга - но в семейном раскладе вариант Волга-Волга мне тоже кажется намного привлекательнее :)++

Что удобнее в хозяйстве, в походе  - одна толстенная флиска или две - тонкая и потолще?

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

++В походе - зависит от того, что за пахотт (когда, с кем и куда :)++

И я о том же. Только вариантов  заметно больше. А, значит, удобней.

++А вот "в хозяйстве" (то бишь дома на вешалке) я бы предпочел иметь все три - выбирая оптимальные под текущие задачи :)++
Это, да. Быть здоровым и богатым хорошо и приятно. ))

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

+++И я о том же. Только вариантов заметно больше. А, значит, удобней. +++

Предлагаешь начать долго и нудно совместно выяснять истинный смысл термина "удобней"? О_о А оно нам надо?

М.б. просто сойдемся на том, что тема "универсальное vs специализированное" обсасывалась везде уже не одну тысячу раз, и результат всегда был предсказуемо одинаков: таки есть свои плюсы и минусы у каждого варианта? О_о А дальше уже сугубо добровольный выбор пользователя, какие именно плюсы/минусы ЕМУ важнее.

++А дальше уже сугубо добровольный выбор пользователя, какие именно плюсы/минусы ЕМУ важнее. ++

Согласен полностью.
Выслушав _все_ аргументы, каждый должен сделать свой выбор.

ЗЫ А как же натиск маркетинга, НЛП и зомбирование пользователя?
Навеяло веткой в У Костра.
))

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

*** Во-1х одна более длинная лодка более быстроходна. Это азы гидродинамики.

Слав, чем повторять азы гидродинамики, озвучь плз различие в скоростях лодки 4,7 м супротив 5,5 м, тупо, без учёта разности конструкций, с двумя равнозначными гребцами.

*** Во-2х при размещении нескольких членов экипажа в одной лодке на одного члена экипажа приходится меньшая смоченная поверхность корпуса

То есть два человека и один весят одинаково? С чего бы? Кроме того, вот это уже зависит от обводов дна, формы и диаметра баллонов и т.д.

*** В-3х то же самое по поводу надводного борта и воздействия ветра.

И я тебе уже писал, что вторая лодка может идти рядом, в ветровой тени.

*** Лодка при этом не теряет хода.

Видимо, ты всё же имел в виду, что лодка теряет ход, но не останавливается



Omnia mea mecum в портфель

=== вы как попробуете ===

Андрей, мы не на приеме у английской королевы, так что вполне можно и "на-ты" )))

Непременно попробуем погонять эти лодки и сравнить, и в одно и в два весла, самим интересно. И непременно расскажу, что получится и намеряется.

-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий

Волга-Волга мне тоже в своё время спонравилась но несколько минусов всё обломали.
1) Вес  36 кг - иногда мне байдарку приходится таскать пару-другую километров.
2) Хочется изредка на ПВД одному скататься-отдохнуть а на таком крейсере проще забить на это дело.

Да и вообще у меня трое пацанов, и решил брать пару байдарок: сначала пару лет назад Викинг 4.7(для себя и старших) а теперь думаю брать 3.8s
- и одному на ней  приятнее да и супругу с младшим можно будет с собой брать поматрасить на недельку.
По весу эти две байдарки  легче ВВ на несколько кг,  универсальность вариантов использования: вместимость от 1 на одном Викинге  до 5 на двух, супротив 2-3 на ВВ, но по цене комплект из двух байдарок дороже тысяч на 10

В ответ на:

---

Заходишь в любой поисковик, набираешь в строке запроса "число Фруда" и начинаешь вникать.

---

Да, но число Фруда - это про волновое сопротивление, для пятиметровой лодки оно актуально на уже не вполне прогулочных скоростях. На 5 км/час волновое сопротивление не так важно, как сопротивление трения и формы. Совершенно не очевидно, что у Волги-Волги эти два показателя будут лучше.

Я думаю, что автор темы, с его скромными запросами, вполне поместится в один открытый Викинг (возможно - укомплектованный надувным дном). Или, по крайней мере, если он выяснит, что это не то, что ему надо, продать Викинг будет попроще, чем Волгу-Волгу.

Спасибо всем за помощь в выборе байдарки!Извиняюсь за то, что не указал раньше возраст ребенка ,ей 11 лет. Есть еще и 3 лет,но его пока брать не собираюсь.                                                                                                                                              Решил я съездить в Москву на выставку  и посмотреть все своими глазами ,чтобы уже окончательно сделать свой выбор.Выбранный мной Викинг4.7 отсутствовал,но пообщавшись с представителями "голубой капельки",я добавил к своему выбору модель Pioneer AR 2+,Хатанга3.Вот дождусь прихода Pioneer AR 2+ ,и тогда уже и выберу.Если  решу брать Викинг 4.7 то закажу тюнинг от "голубой капельки"-это в деку вшиваются специальные молнии и она убирается внутрь.
Мне предложили испробовать выбранные мной модели на воде,буду ждать весны.

=======================
Зато они (опендекнутые) любят киляццо, потому что - им лехко искиматрасиццо ) На том стоят, и тем гордяццо...
========================

Да, Володя, пора отвечать и мне, а не только Спасутопу.

Мы, самоналивые, после спасработ по берегу задавленные катом не ходим. И в общем случае, при аварии, ни кат ни каяк рядом не нужен. Мы сами с усами.
(Кто  не в курсе - читать тут : http://weter-peremen.org/biblioteka/otchety/voda/kavkaz/kodor-2010)

Одно дело вплавь толкать лодку к берегу, или бросить ее и плыть на берег самому. Да еще с веслом. Кто умеет. Другое - в нее залезть и плыть дальше. Сразу. Почувствуйте разницу.

На этом участке (до Канатки) мы набрали около 12--14 килей за три года.  Без просмотра. И треть - нарочное залезание в ж... У нас есть маньяки. При этом киль - просто эпизод.

А уровень подготовки у нас сравнимый - много Карелии и паводков.

===================
Нет, чтобы подумать, может, оно лучше бы - не киляццо??))
====================

Ну можно, тока тогда двухдневный (по полдня хода) участок идеца четыре дня. И по совсем мирной воде.

=====================
Не успел рассказать Мише про то, что в надувной лодке иногда бывает сухо, а когда там мокро, то - всё равно (под юбкой) тепло.
Ну, да и - ладно, им (самоналивным) этого никогда не оценить )
=====================

Ну и это не совсем так, ходили на всей номенклатуре клоуздеков. И при знакомстве с "новыми" технологиями СРАЗУ поняли все плюсы.
- Теплую ж... мы поменяли с радостью на мокрую. Тока одевать ее стали лучше. С этим сегодня проблем нет.
- Скорость на воде мы поменяли на скорость в целом.
- Практологию укладки поменяли на катамаранную по сути погрузку. Тоже скорость, как не крути.
- Жены (подруги) и дети стали равными самостоятельными персоналиями.
- Объем груза неотраничен (разумно). А чтоб совсем себя не мучить и не носить 40 кг в рю-рю-рю-кзаке, то мы, кто себя жалеет,  еще и тележечки берем. И они спокойненько укладываются до кучи.
- Посадку/высадку сопряженную с засуеванием себя в очко и зодраиванием-раздраиванием юбки мы заменили на "просто сел и поехал".

Очень смешно было смотреть за год до этого, как скептический Космачев - аппологет форм и техники озадаченно проважал взглядом пару на Ласточке и Нерпе, которые "сделали " нас на Чирко-Кеми в районе Ракконена. При этом приговаривая - пупындры, форма, не правильно и все такое. А дело было так - мы их догнали, увидев на обеде, как они проплыли мимо, но они от нас ушли на двух порогах перед Ракконеном и зашли за него. А мы до Ракконена не дошли. А ребята эти были "никакие". А мы - Тушинцы-Космачевцы. На "быстрых" двойках!
Но Эдик недаром был "умищще" союзного масштаба. Оценив все это, дал нам правильный "пинок".

Клоуздек хорош для матрасинга или для профи с эскимосом. А вот в середине опендек круче рулит. А мы ходим посередине. Но и матрас нам доступен и куда профи ходют, тоже - плиз, кое где конечно.

Каякинг, э..., ДиванкаякинГ