Форум

== а за что Sivera просит такие деньги? ====

а патамушта все наши производители, как дотянут до среднего мирового качества, так начинают хотеть в два раза больше денюх за своё творчество, чем в остальном мире.
тут, мож, конечно особенности национального бизинеса, т.е их тупо грабят те кто должен бы охранять и заботиться, но об этом тут говорить низзя.
но мне до сих пор непонятно,- за что наш турист любит отечественных производителей. Подозреваю, что это - патриотизм, достойный аплодисментов и легкой грусти.

На семенаре когда показывали Гарипы - все сразу задали вопрос - как продавать Аеры которые в полтора- вдва раза дороже.... Ответ производителя- Плималофт при том же весе и температуре лучше компресуется и лучше греет во влажной атмосфере....
Насчет Климашизена - америкосы и другие производители сознательно уходят от Прималофта (тк сейчас на рынок прет дешовый и хреновататый из Китая... Сплав уже обьявил и продает дешовый, Ждите сейчас наверно Новотур заявит ....) Сивера подождала хорошей силиконизации как на Прималофте.

Ну пока флейм совсем не разгорелся таки прокомментирую.

Мешки близки по весу и по температурному режиму.
Правильнее конечно сравнивать товары продающиеся на одном рынке сбыта.


В данном случае при заданом типе сравнения принципиально отличается себестоимость и розничная наценка
1. Pertex Microlight против нонейм материала
2. Primaloft Sport итальянского производства против ЮВА утеплителя (правда в данном конкретном случае реально качественного)
3. Мелкосерийное производство продукции высокого уровня в России в несколько раз дороже крупносерийного в ЮВА (по целому ряду тривиальных причин).
4. розничная наценка в США (и похоже всего налоги на ввоз) ниже чем где бы то ни было из развитых стран (цену на "американское изделие" в континентальной Европе можно сразу менять на аналогичную в Евро).

В реальности скорее всего у сабжевого мешка Сивера будут некоторые (небольшие) преимущества в долговечности утеплителя, качестве изделия в целом, гидрофобности утеплителя и возможно в качестве ткани.
Стоит ли это разницы в цене - решать Вам...

Вот Сивера кажется решила, что по крайней мере в перспективе не стоит и в верхнем сегменте спальников все поменяла

p.s.
Ну и у TNF Climashield Apex используется скажем так весьма ограниченно - как тонкая прослойка в спальниках утепленных Climashiled существенно более бюджетныт HL, если я правильно помню.

Edited by GORN on 28/02/12 01:55 AM.

> можно привести примеры других спальников за меньшии деньги чем у Сиверы и с такими же характеристиками
>отлично, не подскажете ли на ~0+5 комфорт, прималофт или аналог, меньше килограмма вместе с упаковкой?
Мне развалившийся гарип хочется поменять на что-то без сиверовских понтов, но я не готов платить за мармотовские понты.

The North Face  LYNX - 169$
В Альпиндустрии вроде есть за 5000 р.
Утеплитель Climashield Prism и Apex - слоями как я понял.
Вес 800 g

==Если будет интересно кому могу провести эксперимент по сжатию материала ==

Да, было бы интересно.

Тоже озабочен выбором спальника. Смотрю на сплавовские из прималофта,  очень цена нравится.  Вопрос у меня к Андрею. Действительно китайский прималофт сильно дешевле и хуже американского?

У меня когда ходил на воду была примерно аналогичная статистика - тоже намочил только один раз и тоже сушил эдак сутки.
Тут просто интересно, куда направлена тенденция у современных "продвинутых" водников-каякеров.

Edited by GORN on 28/02/12 03:00 PM.

> Ну и у TNF Climashield Apex используется скажем так весьма ограниченно - как тонкая прослойка в спальниках утепленных Climashiled существенно более бюджетныт HL, если я правильно помню.

Ну вот возьмем пример для сравнения TNF Cat's Meow 20
Fill: Climashield Prism, Climashield Apex
Temperature Rating: 20° F/ -6.67 C
Shape: Mummy
Stuff Size: 6.5" x 21" / 16.5 x 53 cm
Weight: 2 lbs. 12 oz. / 1258 g

Climashield™ Prism synthetic insulation and soft silken lining combine to make the Cat's Meow a classic bag for three-season mountaineering treks down to 20ºF.
Climashield® Prism shingled construction with Climashield® Apex layered against the body

Основой конструкции служит плотный слой тонкого материала Climashield ® Apex. Этот слой отражает лучистое тепло обратно к телу, тогда как наш синтетический утеплитель
Climashield ® Prism, уложенный специальным образом, позволяющим предотвратить образование мостиков холода, обеспечивает надежную термоизоляцию.
Такой способ укладки утеплителя, при прочих равных условиях, позволяет повысить тепловую эффективность спального мешка на 5% без увеличения веса.
Весь изоляционный материал пришит к основанию, что полностью исключает его смещение при стирке и эксплуатации.

Чем же например данный спальник хуже Аер -6?  цена 189$ + 38$ доставка = 6800р. что на 35% дешевле и это без скидок

Edited by sanches on 28/02/12 08:44 PM.

Сравнить снятый с производства Аер -6 с последним поколением Cat's Meow 20 (данная модель выпускалась также с Primaloft Sport и кажется с Polarguard delta) ?
Запросто

1. Аер -6 несколько теплее (на градус по официальному тесту, и примерно на два-три в реальном мире, ибо Аер'ы тестировались еще со старым Primaloft Sport (до CT апгрейда)).
2. Мяу несколько легче - ровно на  100 грамм или немного больше.
3. Компрессионный объем примерно паритетен или несколько меньше у Аер (за счет микроволокон).
4. Гидрофобность утеплителя - тут есть некое преимущество у Аер - ибо Apex в Cat's Meow 20 это примерно треть утепляющего материала, а Prism кажется не обрабатывается (тут могу быть неправ).
5. долговечность материала - тут по идее есть некоторое преимущество длинно волоконного Cat's Meow 20 над смесовым Primaloft Sport.

Еще из области домыслов - новый Cat's Meow 20 я видел мельком, мне показалось, что нижняя часть современной версии мешка утеплена слабее чем верхняя.
Такая штука позволяет не тратя лишнего утеплителя прибавить теплоизоляции в тесте для спального мешка в некотором диапазоне температур, хорошо работает в реальном мире если спать на спине с теплым ковриком и плохо работает если спать на боку

Что касается сравнения цены, то я не очень понимаю так сказать итоговую цель обсуждения

Если Вы хотите показать, что производить в Китае 10000 шт существенно выгоднее с точки зрения себестоимости одного изделия чем 100 шт в России то я полностью согласен.

Аналогично вести бизнес в США намного проще по целому ряду параметров, и потенциальных потребителей для приличной аутдор продукции больше в сотни раз.


 
Отсюда (и не только отсюда) возникает некая разница в себестоимости конкретной продукции брендов и в наценке магазинов конкретных стран.

Разница эта совершенно объективна хотя и несколько различна в зависимости от категории сравнения.

К примеру большинство интересных небольших американских брендов с собственным производством или перешли к продажам в обход розничных магазинов или перешли на производство в ЮВА.
К примеру,в Европе продукция больших американских брендов стоит примерно столько же сколько и в России.

Если же стоит задача раздобыть некий самый крутой синтетический спальный мешок в этом диапазоне, то надо или смотреть что получится у Сиверы с Иночъ серией или заказывать мешок у одного из узкоспециализированных ателье-брендов США.

В тоже время если цена того или иного из спальников обсуждения устраивает при заданных параметрах - то почему бы и не него?
В общем то сабжевая серия TNF практически вершина развития крупной серийки синтетических спальных мешков в мире.



Кстати если уж так хочется сравнивать всякое, то можно еще сравнить Lynx с Аер +3, Гарипом +4 и Гарипом 0 ))
Ну если интересно конечно )

> Кстати если уж так хочется сравнивать всякое, то можно еще сравнить Lynx с Аер +3, Гарипом +4 и Гарипом 0 ))
> Ну если интересно конечно )
интересно.
Правда, я уже не смог устоять - http://www.sunnysports.com/Prod/NFCBLYL.html уже за гранью добра и зла.
(да, я знаю что бывают изредка и сиверовские распродажи в странных местах, но прошлую я профукал, а спальник нужен до мая)

> Вот это странно - неужели нет возможности так сказать осуществить полную герметизацию
есть, но этот объект придется не открывать а разламывать Если его до тебя не разломает.

> ну хотя бы молнии сухого гидрокостюма
а ты думаешь, их при серьезном заплыве не пробивает?

При этом если человек проплывет то же самое что запущенная лодка - он будет мертвенький, и, возможно, отдельными частями.
Для самостоятельного изучения: http://tinyurl.com/7hdv9yk - тот спальник до сих пор наверное где-то среди колючек валяется.

Думаю  Nunutak ,  Western Mountaineering , Valandre  и т.д.

Edited by RADIST on 29/02/12 10:52 AM.

---Правда, я уже не смог устоять уже за гранью добра и зла

Хватай, а то убежит
Как раз к Маю должно успеть придти с запасом.

Коли обещал сравнение:

Lynx 799г T lim +3 -12
Аер +3 -12
Вес Аер +3 200 мне не известен - скорее всего на сайте указан еще вес предыдущей микролайтовой версии.
В новой ткани мешок должно весить грамм на 50 а скорее на 70 меньше.
Ну пусть будет в диапазоне 730-800. И пожалуй имеет смысл накинуть минимум одни градус за обновление утеплителя и кстати ткани.

гидрофобность утеплителя - см предыдущее сравнение.
Компрессионный объем - аналогично.
долговечность - аналогично
Lynx в США стоит существенно дешевле чем Аер +3 в России. 140 против 7000.
Lynx в России если я правильно понимаю будет стоить дешевле чем Аер +3 примерно на 1000.

Гарип 200 +4 -10
692 грамма
Компресионный объем - меньше чем у Lynx
Долговечность утеплителя - по идее несколько меньше, чем у климашилдов (примерно как у Primaloft Sport)
Вес меньше на 100 г
Гидрофобность утеплителя  - примерно паритетна с Prism и уступает Apex, то есть в несколько похуже TNF и заметно хуже чем Аер +3.
Цена 3600

Гарип 0 -15
852 грамма
4400.
Чуть тяжелее, теплее чем остальные мешки, больше занимает места (ибо больше утеплителя).

Что я вижу в сумме?
Аер +3 мелкосерийная штуковина с интересной тканью и крутым утеплителем, но увы совсем недешевая.
Гарипы - китайская среднесерийная штамповка на основе хороших материалов
Линксы - китайская крупносерийная штампонка на основе хороших (ткань и Prism) и даже очень крутых (немного Apex) материалов.

Всякие бренды по ссылкам:

http://lightpacker.ru/links

я имел в виду кого нибудь типа:
www.mountainlaureldesigns.com
Правда у них тока куилты вроде, но материалы вроде самые самые 10d тряпки и Climashiled Apex и цена не безумная потому, что полностью отсутствует наценка сети сбыта.
Может и удастся найти кого то кто возьмется за классический кокон...

Иночъ самому интересно насколько хорошо покажет себя в тесте и вообще что получится в итоге с характеризующими циферками.