Страницы: 1 2 3 4 5 ... 8 След.
RSS
Выбор хорошей пенки.
 
Пару сезонов отходил с самой обычной «ижевской пенкой». Точные характеристики назвать не смогу, поскольку за время походов этикетка сохранилась не полностью, но на её обрывках можно прочитать, что размеры коврика 1800*600; толщина, если верить линейке, 10 мм; материал – слово «вспененный» осталось, а вот кого именно вспенивали,  история не сохранила, но, похоже, не эвазот. Полиэтилен, видать. Во всяком случае, ячейки открыты только с торцов пенки, а «плоская часть» --- рифлёная, но без открытых пор. Вес 360 грамм. Судя по весу, скорее всего это изолон марки 3010, так что, если я  правильно понял то, что написал о ковриках Комбриг, параметр R-value можно --- не сильно ошибившись --- оценить циферкой 1.5.

Пенка в общем-то и так устраивает, в моих условиях её теплоизолирующих свойств вроде бы хватает, да и стоит недорого, так что можно, кушая в палатке, не заморачиваться тем, куда ставить горячую миску или кружку: посуда ставится прямо на пенку, на которой остаётся след, на факт появления которого просто забивается.

Тем не менее, есть мысль сменить пенку на что-нибудь «получше и подороже». Соответственно, хочется вот чего:

а) длина 190 или хотя бы 180 см (чтобы на пенке можно было лежать целиком)
б) ширина 60 см (опять же, чтобы на пенке можно было лежать целиком)
в) без впитывания влаги (я совершенно не уверен, что мне удастся в очередном походе избежать появления конденсата)
г) по весу --- хотя бы на сотку грамм легче моей нынешней, иначе особо и не стоит рыпаться
д) по цене --- пару тысяч рублей отдать можно.

И желательно, чтобы пенку можно было купить в Москве: пенка --- это не какой-нибудь Neoair с его мизерными размерами, так что доставка наверняка встанет в копеечку, а с оказией его тоже не закажешь, кто ж согласится с собой такую бандуру тащить (особенно на самолёте). Впрочем, те варианты, которые я видел в Интернете, наводят на мысль, что даже без учёта доступности в московских магазинах найти подходящий вариант будет не очень просто, хотя, казалось бы, хочется не так уж много: «мне, пожалуйста, вот то же самое, но из более качественных материалов, чтобы полегче было».

Итак, альтернативные варианты:

1. Конечно же, сначала смотрим на Thermarest.

В серии Ridge Rest фирма Cascade Designs имеет предложить нам пенку SOLite размерами 196*63 см, весом в 540 грамм и R-Value 2.8. Если купить такую пенку, благо она продаётся в той же Альпиндустрии, то можно смириться с тем, что вес не уменьшится, а увеличится, тем более что увеличится и теплоизоляция. Но вот диаметр сантиметров в 20 в свёрнутом виде… Таскать с собой такую дуру без явной нужды не очень хочется, тем более что свою пенку я эксперимента ради (до этого носил её в рюкзаке «по кругу», так что в трубочку сворачивать не пробовал) с первой попытки свернул в трубку диаметром в 15.5см. В общем, это явно не тот случай, когда «20 см --- это хорошо!»

Ковёр Z Lite в смысле сечения в упакованном виде заметно компактнее; вес побольше, чем у ижевки, но несильно и это опять компенсируется увеличением R-Value, но вот ширины в 51см мне будет недостаточно: сейчас примерил свой коврик, так ширины в 60 мне с очень небольшим запасом хватает, чтобы локти не свешивались с коврика, а 51 будет явно мало.


2. Коврики фирмы Artiach.

А именно --- Artiach Light Plus с заявленным весом в 170 грамм, поскольку у остальных ковриков этой фирмы вес около 300 грамм (да и у этого на самом деле, как я понял, вес около 200). КВН писал, что этот коврик не очень долговечен, но с этим ещё можно было бы смириться, но вот его ширина всего 55см, т.е. чуть узковато. Спать на нём придётся, как мумии фараона.

3. Эвазотный коврик от Редфокс

http://www.redfox.ru/product/kovriki/evazote_tibet_9l/
При таких же габаритах, как и мой коврик (даже на 10 см длиннее), он --- если перемножить размеры на плотность материала --- должен весить 310грамм, т.е. легче ижевки, и, вероятно, быть потеплее и менее скользючим. Но если у ижевки открытые поры присутствуют только с боков, то у него поры открыты и на рабочих поверхностях, т.е. оно довольно сильно будет набирать воду, если на дне палатки будет конденсат?

4. Коврики от Gossamergear серии Thinlight.
http://gossamergear.com/sleeping.html
Непонятно, как у них с открытостью пор. И, главное, они все короткие, 150см. Рассчитывают на то, что под ноги будут рюкзак класть?



И куды крестьянину податься? Взять редфокса, если вдруг общественность по собственному опыту скажет, что не так уж сильно эвазот набирает воду? Добыть Artiach и изображать мумию?  Или ходить со старой ижевкой? Или есть ещё какие варианты в продаже, которых я не видел?


 
Re: Выбор хорошей пенки.

Но Вы, наверное, редфоксофский эвазот вниз кладёте? У z-lite поры-то закрытые.

 
Re: Выбор хорошей пенки.

А на какие самые низкие температуры ваш коврик должен быть рассчитан?

 
Re: Выбор хорошей пенки.

Зимой сплю на бутерброде из зет-лайта и эвазота-9. Не замечал чтобы эва впитывала воду. Если не поленюсь и не забуду, попробую потестить специально на сей счет.
Кстати, у редфокса есть еще и дешевые коврики из цветной красной и синей эвы (менее плотной, во всяком случае на ощупь). Можно взять два - получится бОльшая гибкость в том числе в смысле компактности.

 
Re: Выбор хорошей пенки.

В последнее время бурно расцвел какой-то маркетинговый дурдом с "самыми низкими температурами коврика". По моим понятиям температура под код ковриком не бывает сильнр ниже нуля. Ну от силы минус два градуса. Когда мне начинают рассказывать про "коврик на минус двадцать", я не понимаю о чем речь. Не бывает под ковриком температуры минус двадцать. Если конечно не вывешиваться специально в гамаке на двадцатиградусном морозе, а спать  как все нормальные люди на снегу.

Кстати адекватные фирмы (тот же Термарест) выделяют два вида ковриков - летний и для ночевок на снегу.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
Re: Выбор хорошей пенки.

> Кстати адекватные фирмы (тот же Термарест) выделяют два вида ковриков - летний и для ночевок на снегу.
я надеюсь "летний" при этом - толще? Если нет - есть большие-пребольшие сомнения в их, хм, адекватности.

хинт: снег хороший термоизолятор. В отличие от промороженной земли, к примеру. Или камня. Если горе-дизайнеры до этого не только не додумались, но и не в курсе из _личного_ опыта - см пункт один.


 
Re: Выбор хорошей пенки.

++Не бывает под ковриком температуры минус двадцать. Если конечно не вывешиваться специально в гамаке на двадцатиградусном морозе, а спать как все нормальные люди на снегу. ++
А если спать как ненормальные альпинисты - на леднике? Почему должно быть не ниже -2?

 
Re: Выбор хорошей пенки.

По этому леднику днем ручьи текут. Не успеет он за ночь охладиться до минус двадцати. Воздух запросто, а ледник - нет.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
Re: Выбор хорошей пенки.

Недавно обсуждалась восхождение украинцев на Эльбрус с холодной ночевкой. Там днем было под -40. Какие еще ручьи, откуда?

 
Re: Выбор хорошей пенки.

Лююююди! Какой ледник? Какие -40? Ходил бы там, то про "ижевские пенки" речь бы вообще не заводил.

А пока что хожу на высотах около 2000-2400, преимущественно летом, когда там травка зеленеет и в ней чегой-то наверняка даже ползает, поэтому теплоизоляционных свойств ижевской пенки вроде достаточно, но если есть варианты сменить "простенькую дешёвую нетяжёлую пенку" на "продвинутую дорогую лёгкую пенку", то хотелось бы это сделать.

 
Re: Выбор хорошей пенки.

Я не знаю точно, какое обсуждение. Но в таких случаях ищут в леднике какую-нибудь трещину типа рандклюфта и забиваются в нее. Там более-менее нормально даже при минус сорок снаружи.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
Re: Выбор хорошей пенки.

В ответ на:

хинт: снег хороший термоизолятор. В отличие от промороженной земли, к примеру. Или камня.



Суперхинт - посетите как-нибудь какой-нибудь погреб в зимнее время. Узнаете много интересного. Земля-то конечно промораживается. Аж до минус пары градусов.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
Re: Выбор хорошей пенки.

Вам надо поговорить с каким-нибудь эскимосом, он Вам расскажет про 40 разновидностей снега. Проблема в том, что ложишься спать на снег,  а утром лёд:(.  Погреб здесь при чём?

Съединението прави силата
 
Re: Выбор хорошей пенки.

> Суперхинт - посетите как-нибудь какой-нибудь погреб в зимнее время.
спать вы - в погребе собираетесь?

> Земля-то конечно промораживается. Аж до минус пары градусов.
да-да. а алмаз нельзя расколоть без помощи козлиной мочи.



 
Re: Выбор хорошей пенки.

маркетинговый дурдом с "самыми низкими температурами коврика"
Дурдом дурдомом, но этой зимой имел сравнивать бутерброд из 1см ижевки + самонадувастик R 2.2 и матрас с R 8. Температуры -5..-25, под ковриком - снег. Разница весьма существенная.

 
Re: Выбор хорошей пенки.

Ясное дело матрас с R 8 лучше, чем матрас с R 2.2. И при -5 лучше, и при -25 тоже лучше. Но и под ковриком с R 8 температура тоже была около нуля. И при -5 и при -25.

Я тоже предпочитаю на снегу теплый коврик. R 8 может и перебор, но R 2.2 откровенно мало.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
Re: Выбор хорошей пенки.

Под ковриком температуру не мерял, но если бы она была около нуля, то разница бы вроде не должна была ощущаться... Весной на наледи спал на одной ижевке - холода через коврик не ощущал, а там ведь тоже около нуля...

 
Re: Выбор хорошей пенки.

Ну значит у нас разные ощущения. Мне коврика или хватает на снег/лед или не хватает. Независимо от температуры воздуха.

Кстати по утверждениям здешних специалистов Вам весной на льду должно было быть холоднее,чем на снегу. А у Вас все наоборот.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
Re: Выбор хорошей пенки.

В ответ на:

Вам надо поговорить с каким-нибудь эскимосом, он Вам расскажет про 40 разновидностей снега.



Имеется в виду, что под каждую из сорока разновидностей нужно иметь свой коврик? Очень плодотворная маркетологическая идея.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
Re: Выбор хорошей пенки.

> Под ковриком температуру не мерял, но если бы она была около нуля
около нуля она будет у тех кто спит в погребе. А если вы спите на улице, где -30 - то температура верхнего слоя снега или чего у вас там - те же -30. Когда и если вы его через коврик нагреете до нуля - ваш труп изрядно остынет.



 
Re: Выбор хорошей пенки.

"По моим понятиям температура под код ковриком не бывает сильнр ниже нуля. Ну от силы минус два градуса."

А если в качестве коврика использовать полиэтиленовую пленку, то под таким ковриком вообще будет плюс. Но лежать, как мне кажется, будет прохладно:)
Мне кажется :), что первоначально температура поверхности снега равна температуре воздуха. Возьмем, к примеру, не сильно ниже нуля, а именно -20. Чтобы согреть поверхность снега от -20 до -2 (и затем поддерживать ее в "теплом" состоянии), у вас (у нас:)) есть только один источник тепла - собственная спина. Использование собственной спины не только, как опорной поверхности, но и как источника тепла для согревания снега, не способствует комфорту.
Я понимаю, что снег - теплоизолятор, и что после "прогрева" поверхностного слоя, расход тепла (т.е. охлаждение спины) будут меньше, чем если "вывеситься в гамаке". Но я бы все-таки уточнил, что чем ниже температура под ковриком (в идеале - равна температуре забортного воздуха, тем же -20), тем теплее спине.
На практике это выглядит так: после ночевки (прохладной) на одном коврике, наутро под палаткой подтаявший силуэт. А если коврика два, то и спине теплее, и снег не обледеневший.
Так что я, видимо, как "жертва маркетингового дурдома", вижу некоторый смысл в "самых низких температурах коврика".

 



 
Re: Выбор хорошей пенки.

RE: "чем холодней внизу тем выше градиент и соответственно теплопотери "
Они (теплопотери) еще от времени существования этих самых "холодней" и "градиента" зависят.
А оно (время) - от теплопроводности/теплоёмкости того, что под ковриком...
А в остальном я - дуб дубом... :-)

 
Re: Выбор хорошей пенки.

они (теплопотери) еще от времени существования этих самых "холодней" и "градиента" зависят.
А оно (время) - от теплопроводности/теплоёмкости того, что под ковриком...
*****
я бы не стал слишком уж уповать на низкую теплопроводность уплотненного снега под палаткой.

Про лед или промороженную землю вообще молчу.

за хлеб и воду, и за природу, спасибо нашему савейскому народу...
Бог создает человека а человек Бога
 
Re: Выбор хорошей пенки.

Мое мнение - таки надо пробовать мумифицироваться.
Каких либо существенных проблем у конгломерата друзей при переходе на 50 см с 60 см не обнаружилось (исключение палатка шириной 175-180 см, в которой жили четверо но несли при этом 3 Ижа).

Что касается длинны - то по хорошему надо тоже экспериментировать.
Мне вполне комфортно, на пенке длинной 160 см, часть друзей считает что пенка таки должна быть примерно в рост, а часть для лета перешла на 120 и не жужжит.

Проблемы с порами наблюдались у цветной EVA Red Fox низкой плотности, и существенны были когда в палатке появилась дополнительная влага (то ли дно травило, то ли на одежде нанесли всякого).
Черная - поплотнее - если интересно пиши в личку могу дать попробовать на те или иные выходные только она шириной 50 - так что проверишь и мумифицируемость заодно.

В общем я бы свел выбор к Airtach или Ред Фоксу, ибо Z-lite тяжелее существующего варианта, но подошел бы к выбору экспериментально :)



 
Re: Выбор хорошей пенки.

>Но Вы, наверное, редфоксофский эвазот вниз кладёте? У z-lite поры-то закрытые.

Нет, кладу эву сверху. Она гораздо приятнее и теплее на ощупь. Хоть наверное сквозь спальник это все равно, но как-то психологически так комфортнее. Зет-лайт на ощупь очень холодный, но зато дает толстую прослойку.
Вчера попробовал намочить эву - полосу примерно 165 х 8.5 х 0.9. Вес 37 г. Хорошенько искупал ее под струей и в ведре, пожамкал. Воду стряхнул, протер полотенцем, пару минут повисело. 50 г. На ощупь влажное. К утру высохло полностью до начальных 37 г.

 
Re: Выбор хорошей пенки.

Ну не получится никак сделать температуру под ковриком минус 20. Даже если взять самый наитеплеший коврик. Дело в том, что под снегом у нас земля. У которой температура от силы минус 3 градуса. Даже если при минус 20 просто накрыть снег ковриком, на котором никто не лежит, температура снега под ковриком повысится. Снег от земли нагреется.

Кстати протаявший под ковриком силуэт ясно показывает, что температура под ковриком у Вас была нулевая. А вовсе не -20.

И я ж не возражаю против теплого коврика.

В Декатлоне кстати продаются отдельно трусы для фитнеса, трусы для верховой езды, трусы для коротких походов и трусы для продолжительных походов. Меня это тоже несколько озадачивает. Хотя я не имею ничего ни против трусов, ни против верховой езды.


Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
Re: Выбор хорошей пенки.

Мне одному кажется что это довольно "толсто"?

Кстати подобное суждение действительно должно иметь и соответствующее продолжение :)
Варианты:
1. Спать в гамаке на самом деле намного теплее - ибо воздух (коли вакуума нет и с гелием не сложилось), "самыйлучшийутеплитель" (с)

2. На самом деле чем холоднее тем меньше теплоизоляция должна быть у пенки - важно создать и сохранить под пенкой близкую к нулю или плюсовую температуру даже при т воздуха -40, дабы уменьшить теплопотерю.


 
Re: Выбор хорошей пенки.

>хинт: снег хороший термоизолятор

Ага. Для трупа.

 
Re: Выбор хорошей пенки.

++И я ж не возражаю против теплого коврика.++

Ну, за консенсус :)
И за теплый коврик.
Но против "маркетингового дурдома с "самыми низкими температурами коврика"! :)

Edited by Bigel on 21/03/12 11:43 AM.

 
Re: Выбор хорошей пенки.

=====Дело в том, что под снегом у нас земля. У которой температура от силы минус 3 градуса. =====

В этом вопросе вы сильно заблуждаетесь . Это я вам как садовод-любитель говорю))   В суровые малоснежные  зимы температуры верхних слоев почвы могут опускаться до   - 15 и ниже .  Например, замеры , проводимые Мичуриным  в зимой  1964-65 годов. Слой почвы ниже пахотного  - температура  -5...-7°С. В верхних 20 см почвы  до  -13°С.
И это не в Сибири  , а в средней полосе.

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 8 След.
Добавить публикацию