Форум

====в) Если результат экспертизы не противоречит Вашим словам - то вы получаете назад деньги за изделие, а штаны едут далее в США - где их в принципе уже ждут. ====

А на время экспертизы (которая вместе с пересылами продлится наверняка не менее месяца), покупателю будет предоставлен подменный товар? А то человека и без денег и без штанов оставляете, а ему мож в тундру...

== ...отдельные неточности почти неизбежность...==
неизбежность = система .
Всё это отговорки. Человеческий фактор, который легко лечится организационными методами.
Опять косяк увидел.
Гамаюн 2.0 из "скоро в продаже" в основной каталог перенесли и при этом вес опять исказили (и почему-то всегда в меньшую сторону?) 246 г вместо прежних, тоже уже исправленных, 276 г.
А говорите не система.

==По толщине или по весу?==
По обоим.
==Если по весу - то есть цифры сколько оно должно весить, если по толщине - то есть флисы для сравнения.
Вообще очень хочется лабораторию класса того же TNF - дело за малым - увеличиться в тыщу другую раз.==
По бумагам одно может быть, а реально другое. Поставщик тоже может ошибаться или намеренно обмануть, особенно зная, что потребитель не делает входного контроля материалов и обмана не обнаружит.
На любой швейной фабрике раньше была лаборатория контроля материалов. Вполне можно гостовские б/у приборы купить, они относительно недороги.
У Сплава, например, есть такое оборудование.

==Неверная аналогия.
Предпочтения цветов субъективны (но большинство любит черный), ...==
Ага, если производитель предлагает пару вариантов ярко-попугайской раскраски и один чёрный, то понятно, что большинство его предпочтёт . Делайте больше вариантов спокойных нейтральных расцветок, без всяких дурацких кричащих элементов, вроде красных или оранжевых молний и люди будут их выбирать, по крайней мере мужская часть населения. Она же зачастую ещё любит хаки, а также разные флектарны и вудланды, котороых в ассортименте Сиверы вообще нет.

==предпочтения при носке тоже субъективны (но большинство предпочитает более мягкое) - а сама мягкость и приятность на ощупь характеристика довольно объективная.
Если взять крайние стадии - ну приличный шелк и 1000 кордуру хотя бы, это надеюсь становится очевидно?
Флис на ощупь тоже отличается хотя и не так сильно.==
Шелк и 1000 кордура это утрирование, а вот поверхность флиса разной поверхностной плотности и толщины тактильно может быть совершенно одинаково.

==Да это вполне сформированное субъективное суждение!==
Естественно. Суждение сформировано средой обитания или как говорил Ильич: "бытие определяет сознание".
Для ярких расцветок даже название придумал - "подарок снайперу" .
Это, конечно, крайность, но демаскировка вредна во многих случаях, даже если не рассматривать нежелательные контакты с человекообразными. Например, в яркой одежде хрен бы мне удалось сфотографировать диких животных в природе с близкого расстояния, лисичку или мишку косолапого .
Реальную пользу от ярких расцветок вижу только в аварийной ситуации, ну так для этого можно подклад оранжевым делать, как в классической куртке Аляска было задумано.    

==Тут четко два класса - часть предпочитает яркий дизайн часть классический.==
Яркий дизайн женщины предпочитают, что понятно, инстинктивная цель привлечь к себе внимание.

==Распределение по категориям моделей весьма неравномерное - как раз в ультралайте яркий дизайн весьма популярен.==
Это с чего вдруг? Если производитель навязывает яркие расцветки и не оставляет выбора покупателю (кроме как купить/не купить), это не означает, что такие расцветки популярны.
Наоборот, отечественные легкоходы, судя по отчетам, предпочитают не привлекать к себе внимания яркими цветами, а ходить по тихому, особенно в разных заповедниках и нац.парках, где ночевать в лесу в палатке запрещено .

==А конкретные название моделей какие?
http://www.outdoorgearlab.com/Hardshell-Jacket-Reviews?n=0&sort_field=score#compare
Вот на мой взгляд первые пара моделей вполне
В принципе несмотря на некоторые косяки неплохой обзор==
Обзор на заказной смахивает .
Те куртки лучше средних, но не лучше лучших.
Куртка, которой первенство отдали, относительно тяжелая и плохо дышит. Но этим характеристикам авторы искусственно не придают должного значения, особенно паропроницаемости!
Весу они дают максимум 20% от рейтинга, а дышимости вообще только 5%. На этом сайте есть подобный рейтинг других курток, так там для дышимости значимость до 20% подняли, а для веса до 15% понизили. Цифры от фонаря, явная манипуляция, крутят ими как хотят. Подбор курток для сравнения тоже вопросы вызывает. Из того списка я бы MHW Quasar выбрал за лучшую дышимость и минимальный вес. Правда там почему-то анорак сравнивали, но есть его вариант и куртки. Явные преимущества Qusara по весу и дышимости постарались нивелировать меньшей прочностью более лёгкой ткани, т.е. под общий знаменатель подводить квадратное и фиолетовое.
При таком подходе и сильном желании можно какую-нибудь куртку сварщика на первое место поставить, она ещё прочнее будет .
В обзоре вообще нет курток на eVent. У Montane, например, есть на ивенте куртка, которая гораздо лучше дышит и в тоже время полегче будет при довольно прочной ткани.

==Kappa Hoody, Fission SV и Atom LT тоже вполне интересны в своих классах если смотреть не только на вес и разбираться в качестве и материалах.==
Так вес для легходов один из главных критериев . Первые две тяжеленные утеплённые мембранные дуры, на неком Corelofte, a как он на фоне Primaloft One непонятно, скорее всего хуже. Последняя куртка типа Гамаюна ему же и проигрывает и она не лучше, чем аналоги на Primaloft других производителей. В общем желания покупать продукцию Архиоптерикса не возникает.
Вообще уже писал, что всё это шмотьё скорее для сноубордистов и горнолыжников, которые в детали и характеристики вникать не будут, им это не особо актуально.

==Вот в том то и фишка что нет там никаких 300% ни чистой ни грязной - и барыги большей частью отнюдь не богаты.==
300% нет не потому что они не хотят, а потому что цена мёртвая будет. А 100% наценка от западной розницы не такая уж и редкость. Про неё классик тоже сказал: "При 100% он попирает все человеческие законы" (с)
Относительно не богаты владельцы одного какого-нибудь малоизвестного магазина, тем не менее дело своё не бросают.
Владельцы же сетей типа Альпиндустрии скромные долларовые миллионеры .

==Проблема в том что на один пример я могу ответить произвольным количеством своих==
Таких примеров я могу привести множество, а прямо противоположных (чтобы в России дешевле стоило) Вы не найдёте ни одного.

==В Германии старшие модели штормовок топ брендов стоят грубо от 500 до 600 евро - дык они и у нас этих же брендов примерно столько стоят...==
Так это нормально, так и должно быть у настоящих дилеров, цена везде близкая и "метрополия" за этим следит.

==Распространенная ситуация - просто то таможенное бремя (и если бы это были есдинственные ограничения)которое уже лежит на малом и среднем бизнесе пока не лежит на простых людях.
Вот немного букв на смежную тему - причем кое что у автора таки хуже а кое что существенно лучше.
http://my.bigwall.ru/tim/andor-jakab-why-i-will-not-give-you-a-job/?auth_service_id=VKontakte&auth_service_error=1==
Крокодиловы слёзы. Раз всё плохо, бросил бы это дело и сам пошёл рядовым работником. Но что-то не хочет .

==Для интереса напишите на bpl что у Вас вес спальника MHW не сошелся.==
Так я его сам не взвешивал, а как-раз с теста BPL или ещё какого-то цифры взял .

==Дык целей у придумывания тм на материал всего три:
а) ... б) ... в) ...==
Это всё понятно. Только не понимаю на кого расчёт. Кто в детали не вникает, тому и так всё равно, купит что дешевле.
А кто вникает, тот скорее остерегётся покупать непонятно что, т.е. антимаркетинг получается.

==А нож большой?==
Да нет, средненький, масса 100 г с ножнами.

==Мизер если говорить о сверхлегких материалах - для стандартных тканей для полевой формы разница не такая и маленькая.==
Ну мы же про современные лёгкие ткани говорим, просто сам фасон одежды как формы, а ткани легкоходовые.

==О бумажной этикетке подумаем - тут я вполне солидарен - лишние простыни информации лучше иметь возможность срезать.==
Там ещё получается, что непонятно на кого эта рекламная информация расчитана. Владелец куртки и так её уже купил, смысла нет ему её рекламировать.
Типа чтобы другим хвастался-показывал, читайте какая у меня крутая мембрана .

==Запросто - причем даже лазания (там надеюсь понятно как) - при ходьбе по снегу/фирну достаточно резко и глубоко провалиться одной ногой.
Вторая автоматически идет компенсировать потерю равновесия и с некоторой явно отличной от нуля вероятностью приходит ровно в брючину первой. У меня оно частое явление ибо изрядно походил первым по закрытым ледникам.==
Всё равно не понимаю как Вам это удаётся, говорили же что гамаши носите, а они штанину надёжно защищают. А выше гамашей ногу задирать это уже акробатика.

==Он есть - но подобран ровно так чтобы минимально мешать поясу рюкзака или системе.==
Ну так и нет проблемы тогда. Разнообразную навеску используете, когда рюкзак без пояса. А ножны, когда с поясом, можно и ниже увести.  

==Значит у явного большинства штанов что при мне носили люди плохая конструкция или осознано подобран неправильный размер. Причем именно джинсов, милитари и подобных моделей это касалось в наибольшей степени.==
Запросто, поскольку почти вся одежда китайская. Джинсы, настоящие Wrangler, у меня тоже вполне без пояса нормально носятся.
А что касается милитари, то в армии старшина очень хорошо на глаз бойцам размер одежды подбирал и штаны тоже не требовали брючного ремня, который имел совсем другие прикладные функции.  

==До меня да - вот только консультант по РНД или вроде того не лучшая персона для общения по гарантии :(==
Ну Вы же передали тому кому положено и всех делов. А что такое РНД?

==Длинная для пуловера молния и ассиметрия как раз позволяли неплохо регулировать терморегуляцию (лучше чем у обычного пуловера но хуже чем у куртки).==
Ну ассиметрия-то каким боком на терморегуляции скажется?
Возможная площадь раскрытия такая же. А если поверх ещё куртка одета с растегнутой нормальной молнией, то она тогда будет частично перекрывать полой раскрытую молнию Гамаюна и тем препятствовать теплоотводу.

==По идее 40 гм2 Гамаюн можно было бы попытаться упихать в 200 г.==
Не надеюсь на положительный ответ, но всё равно спрошу . А можете изготовить для меня бета-версию Гамаюна 2.0, c пониженной плотностью утеплителя или даже с 40 г/м2?
Вроде проблем нет, лекал никаких новых делать не надо.  

==Итак информация или некая последовательность рекомендуемых действий.
Если есть желание и возможность расстаться с данными штанами то: ...==

Хорошо, штаны уже не пригодятся до следующей зимы.
Покупал 21.03.2013 в ТД "Абалаковский" (Красноярск).
www.abalak.ru
Я в воскресенье в командировку-путешествие улетаю, вернусь в конце апреля. Интернет в отелях у меня будет, так что на связи буду.

==г) Этот пункт конкретно Вас уже не касается (но является логическим итогом и важен для понимания как система работает) и связан с теми или иными результатами анализа изделия и переговоров с поставщиком.
В пределе сложившаяся ситуация может привести к смене поставщика материала как минимум для конкретного типа модели.
Вероятны и менее кардинальные решения цель которых недопущения подобных проблем в будущем.==
Грешу всё-таки не на флис, а на Емурлук, несколько шершавая у него внутренняя поверхность, вот она и начесала окатышей при ходьбе.
Ну там видно будет.

=="косуха" добавляет комфорта: верх молнии гораздо меньше в подбородок тыкается в застёгнутом положении.==
Согласен, но это мелочь, тем более, что у обычной молнии там сверху защитную планку ставят из ткани.

==В прошлом мае я выписал из США спальник TNF Lynx в варианте Long, обошёлся он там примерно в 5000р. В Альпиндустрии он стоил менее 7 тысяч. Не такая уж и страшная накрутка.==
Это хорошо, но тем не менее Вы предпочли из США выписать .
И ещё такой момент, цена 7 тыс. всегда такой была в Альпиндустрии? А то такая мода есть, вначале взвинтить цену до предела, а потом, если товар наглухо завис, скинуть её до более приемлемой. Так частенько тоже шмотьё покупаю.
Как прямо противоположные Вашему примеру, посмотрите цену на коврики Therm-a-Rest в Альпиндустрии и у производителя. Или Jetboil титановый в прошлом году покупал, в США он $150, а в Альпиндустрии был 8220 руб.

==И можно было бы попросить разбивать длинные посты на абзацы, как это делает GORN?==
Спасибо за замечание, учёл.  

По Гамаюну информацию запросил - единственное что приходит в голову пока - упаковка тяжелее чем я думал.
Те три цифры по Гамаюну 2.0 (вес для 52, 54, 48) которые сообщал я были для куртки в упаковке.
Разберемся...

---Всё это отговорки. Человеческий фактор, который легко лечится организационными методами.
Откройте свой аутдор бизнес - выведите его в магазины, производите в России на собственном производстве пару сотен сложных и разнонаправленных моделей работая одновременно с десятками артикулов материалов, обновляя коллекцию два раза в год.
Когда обеспечите полное соответствие всех характеристик всех моделей - можете давать хорошие годные советы по оргметодам.
Аналогично - можете давать такие советы как только найдете подобный бренд хоть где в мире и разузнаете как оно там устроено.

Покупатель однозначно имеет право критиковать (более того критика - это благо для ответственного производителя), но фразы "легко лечится организационными методами" показывают что он далек от реалий с которыми сталкивается настоящий производитель.

Реалии таковы - что приходится выбирать приоритеты, а приоритеты следующие:
а) производить качественные вещи
б) производить функциональные вещи
в) производить крайне современные изделия (это прежде всего касается подбора материалов)
г) производить разнообразные изделия - от города с уклонов в фешион до ультралайта и высоко специализированных альпинистских изделий.
д) непрерывно совершенствовать и модифицировать модели
е) предоставлять возможно полную информацию по материалам и свойствам изделий (описание, материалы, фото, вес)

Учесть е) на 100% для всех моделей крайне сложно.  

---По бумагам одно может быть, а реально другое.
---Поставщик тоже может ошибаться или намеренно обмануть, особенно зная,
---что потребитель не делает входного контроля материалов и обмана не обнаружит.
Задача производителя контролировать при приемке то что наиболее важно контролировать - прежде всего качество - прочность равномерность структуры, окраса и тому подобное.  
Для пуха f.p., для мембран - дышащие свойства.  
Все потенциально важные параметры для всех материалов штатно не контролирует никто.
Причем если бы только в аутдор...
И чем больше доля аутсортингового производства тем сложнее, при прочих равных, осуществлять нормальную приемку.
Еще одна задача производителя - отказаться от тех поставщиков которые часто осознанно или нет присылают негодный материал. Правда перечисление поставщиков которые ни разу не косячили "значимо" не затребует всех пальцев одной руки. Поэтому приемка крайне важна даже при выборе наилучших производителей материалов. Часть измерений делаем у нас, часть заказываем на стороне - перекрестные проверки так сказать.

---У Сплава, например, есть такое оборудование.
И как оно обеспечивает полный контроль материалов всех партий всех материалов на ЮВА аутсортинге?
Вопрос на самом деле риторический...

---Делайте больше вариантов спокойных нейтральных расцветок,
---без всяких дурацких кричащих элементов, вроде красных или оранжевых молний
---и люди будут их выбирать, по крайней мере мужская часть населения.
Дык люди (опосредованно через дилеров) в среднем выбирают в каждой категории моделей примерно то что хотят. Причем для разных категорий моделей они объективно хотят разного.


---Она же зачастую ещё любит хаки, а также разные флектарны и вудланды,
---котороых в ассортименте Сиверы вообще нет.
Не то чтобы совсем, (хаки таки есть немного), но прямо скажем немного таких цветов у Сиверы.
Почему опять же понятно - хаки и прочее около-милитари, около-охота у большинства четко ассоциируется с нижним ценовым сегментом - вроде спецодежды.
Есть менее массовая категория которая охотится за уцененной зарубежной военной формой.
Еще менее массовые всякие страйкболисты и реконструкторы - которые порой ищут униформу конкретных подразделений. Ну и совсем единицы (у нас) гоняются за чем то вроде Leaf серии от Арктерикс.

---Шелк и 1000 кордура это утрирование, а вот поверхность флиса разной поверхностной
---плотности и толщины тактильно может быть совершенно одинаково.
Ага верно, может.
Вот только в конкретном случае у различных артикулов она таки заметно разная (ровно как вес, длина и расположение ворса и т.д.) и зачем Вам объяснять мне что она идентична я не знаю

---Яркий дизайн женщины предпочитают, что понятно, инстинктивная цель привлечь к себе внимание.
Мне кажется это достаточно толсто
Не все мужчины трусы и прячутся от всего мира даже на отдыхе!
Не все мужчины осознано нарушают правила посещения тех или иных территории и боятся быть пойманными как мышки.
В качестве так сказать слегка ассимметричного ответа

---Это с чего вдруг? Если производитель навязывает яркие расцветки и не оставляет выбора
---покупателю (кроме как купить/не купить), это не означает, что такие расцветки популярны.
Перепутаны причина и следствие...
Производитель предлагает разные варианты - рынок определяет каким идти в серию.
Повторюсь в сверхлегком снаряжении яркие цвета и контрастные элементы весьма популярны - и это тупо статистика заказов. В около-городском наоборот - что совершенно логично

---Например, в яркой одежде хрен бы мне удалось сфотографировать диких животных в природе
---с близкого расстояния, лисичку или мишку косолапого .
Это верно!
Зато чуть меньше вероятность что придется этого мишку валить или что лиса ночью сожрет припасы.
Оба примера на основе опыта друзей на Камчатке и в Испании соответственно...


---Реальную пользу от ярких расцветок вижу только в аварийной ситуации,
---ну так для этого можно подклад оранжевым делать, как в классической куртке Аляска было задумано.
Во всяких альпинизме и горном туризме иногда очень полезно иметь возможность видеть где остальные/насколько высоко залезли и т.д. Подклад тут не работает.
Сложные технические восхождения вообще часто совершаются под присмотром наблюдателей.
И каску, к примеру, видно куда как хуже чем куртку с каской.

---Так это нормально, так и должно быть у настоящих дилеров,
---цена везде близкая и "метрополия" за этим следит.
Дык, в Америке то при этом цена многих волшебны образом превратится в 500-600 долларов.
Весь спич о том, что ценообразование зависит отнюдь не только (и не столько) от жадности магазина-дилера но и от структуры рынка и от его объема и от реальных издержек дилеров магазинов и т.д.



---Таких примеров я могу привести множество, а прямо противоположных
---(чтобы в России дешевле стоило) Вы не найдёте ни одного.
Полтора года назад покупал в МСК карбоновые палки не на распродаже  - вышло дешевле чем примерно этого же класса же в Германии, но это скорее исключение.
Правилом оно станет когда российская таможня начнет приплачивать за ее прохождение и когда объем российского приличного аутдор рынка приблизится к европейскому.

---Крокодиловы слёзы. Раз всё плохо, бросил бы это дело и сам пошёл рядовым работником.
---Но что-то не хочет .
Судя по тексту как раз бизнеса у автора и нет

Что касается ситуации в целом то:
а) малый и средний бизнес не завязанный на государство и пару областей вроде айти и продажи пива с бензином и  мобильниками находится в отнюдь не блестящем состоянии.
б) Большинство людей имеющих собственные нестыдные outdoor магазины занимаются этим прежде всего потому, что им это нравится - кто хочет нормально зарабатывать или уходит в продажу "бюджета" в аутдор или в более прибыльные виды бизнеса.
Сверхприбылей что то толком ни у кого не видно (кроме возможно изначально заточенных на нижний ценовой сегмент и аутсортинг собственных брендов крупных сетей).


---Обзор на заказной смахивает .
Это вполне вероятно, но я бы сказал, что из сравниваемых 20+ моделей выбраны действительно одни из лучших.
Причем в классах "тяжелая штормовая куртка", "легкая куртка с полной молнией", "легкий анорак", "лучшая покупка" из помянутого перечня трудно будет выбрать более подходящие модели чем первые три места и лучшая покупка соответственно.

---Куртка, которой первенство отдали, относительно тяжелая и плохо дышит.
Да но в тесте были и существенно более тяжелые модели
Есть мнение что авторы выбирали ровно по критерию вес/долговечность.
Типа эта куртка уже достаточно прочная и при этом еще не слишком тяжелая.
Собственно они сами про это пишут почти открытым текстом.

---Но этим характеристикам авторы искусственно не придают должного значения,
---особенно паропроницаемости!

Про недостаточный учет паропроницаемости согласен - более того не всегда ясно почему та или иная модель получила по этому параметру тот или иной балл. Про это подробнее расписывал на форум Сиверы.
Далее - в перечне моделей есть минимум два изделия на eVent.
Логично впрочем, что они получили более низкие места,чем относительно удачные модели от MHW использующие более совершенное поколение ламината с а основе той же мембраны.

Экспериментальный пуловер из того же артикула ламината что MHW Quasar я тестировал пару лета назад лично - отмечу, что износостойкость материала действительно слишком низка - как минимум для его ценовой категории.
Иначе он был бы у Сиверы в серии одновременно с MHW.
По первому и второму месту - очевидно что победило сочетание приличного кроя, нормального подбора и размещения функциональных элементов при нестыдных материалах и высокой долговечности.
Был бы победитель из толстого dryQ elite - выступил бы не хуже.


---Так вес для легходов один из главных критериев .
А кто говорил про одних только легкоходов?
Надеюсь Вы понимаете что вес не единственный критерий сравнения?
У этих моделей весьма интересный подбор материалов (виндстоппер, люминара, утеплитель), неплохой крой и высокое качество. Да есть более легкие изделия - не вопрос...

---Первые две тяжеленные утеплённые мембранные дуры, на неком Corelofte,
---a как он на фоне Primaloft One непонятно, скорее всего хуже.
По теплоизоляции - скорее всего немного уступает (процентов эдак на 10%), зато явно выигрывает по долговечности и не лезет через ткань.

---Последняя куртка типа Гамаюна ему же и проигрывает и она не лучше, чем аналоги на
---Primaloft других производителей.
Как минимум она лучше дышит чем большинство из них, долговечнее чем большинство из них и т.д.
Гамаюн как толстый утепляющий слой действительно лучше - тупо ткань заметно легче и в разы воздухопроницаемее а утеплитель чуть теплее сам по себе и его намного больше.
Как верхняя куртка тот же atom Lt напротив крайне интересен (эластичность, приличная дышимость при выраженной влагозащите и т.д.)

---Вообще уже писал, что всё это шмотьё скорее для сноубордистов и горнолыжников,
---которые в детали и характеристики вникать не будут, им это не особо актуально.
Большинство моих знакомых, которые экипируются (причем безо всяких бонусов) в длительные научно-исследовательские экспедиции в Сибирь и на Дальний Восток в последнее время в значимой части одежды предпочитают Сиверу и Арктерикс.
Не потому что не пробовали что то еще - а скорее именно потому что пробовали.
Передам им что они сноубордисты и чтоб смотрели на Нунатак (правда про Нунатак они и так знают)


---Так я его сам не взвешивал, а как-раз с теста BPL или ещё какого-то цифры взял .
И как?
Насколько оперативно исправили цифры на сайте?


----Там ещё получается, что непонятно на кого эта рекламная информация расчитана.
----Владелец куртки и так её уже купил, смысла нет ему её рекламировать.
Видимо на тех кто еще не купил - действует в момент контакта в магазине.
Тм и рекламные ярлычки Увы и ах важные составляющие успешной продажи.



---Это всё понятно. Только не понимаю на кого расчёт. Кто в детали не вникает, тому и так всё
---равно, купит что дешевле. А кто вникает, тот скорее остерегётся покупать непонятно что,
---т.е. антимаркетинг получается.
Могу симметрично привести две противоположные группы пользователей:
а) не разбирается но уважает бренд производитель - поэтому купит вещь с собственной тм производителя.
б) разбирается по настоящему - к примеру знает что есть Qdry elite и ее примерные характеристики.

В случае Сиверы - сейчас компания продает больше Shell-Ter Pro чем некогда обычного eVent и больше Shell-ter Light чем некогда Entrant W. Больше в том числе и на фоне общего роста продаж специализированной одежды данным брендом. Вывод на мой взгляд очевиден...

---Ну мы же про современные лёгкие ткани говорим, просто сам фасон одежды как формы,
---а ткани легкоходовые.
Легкоходные ткани на широких штанах - это просто увеличение вероятности их разрыва "о сучок".
Кстати милитари стайл штаны именно неоднократно рвал цепляя набедренным карманом на свободном штанине.

---Всё равно не понимаю как Вам это удаётся, говорили же что гамаши носите, а они
---штанину надёжно защищают. А выше гамашей ногу задирать это уже акробатика.
Гамаши в моем случае встроенные в ботинок - они значимо ниже колена.
Но дырку в ноге можно получить и выше - механизм я описал а проваливаешься порой весьма глубоко резко и пока рюкзак не застрянет/веревка не натянется.
Гамаши которые нормально дышат, нормально держат зацеп кошкой и прикрывают ногу до колена - это тоже  забавная категория - они весят сопоставимо с легким спальником




---Запросто, поскольку почти вся одежда китайская.
---Джинсы, настоящие Wrangler, у меня тоже вполне без пояса нормально носятся.

Китайская в смысле в Китае сделана?
Мне кажется в данном случае это неважно.
Если просто оглядеться вокруг то видно что большинство мужчин носят брючные ремни даже если на них ничего не крепят и при самом разном виде и классе штанов.
И это в условиях когда ничего нет ни пояса рюкзака, ни  пояса системы которые усугубляют проблему -как кстати и в армии. На мой взгляд очевидно что проблема существует...




----А что касается милитари, то в армии старшина очень хорошо на глаз бойцам размер одежды подбирал и ---штаны тоже не требовали брючного ремня, который имел совсем другие прикладные функции.


---Ну Вы же передали тому кому положено и всех делов. А что такое РНД?
Ага, но получается все через посредника, что не по ордунгу
РНД в моем случае - это младший помощник второго заместителя запасного курьера.


---Ну ассиметрия-то каким боком на терморегуляции скажется?
---Возможная площадь раскрытия такая же.
Реально одна сторона отваливается сильнее и при движении субъективно пуловер захватывает воздух лучше.
Ну и как уже верно отметили - ассиметрия дабы не накапливать кучу молний разных слоев в одно точке.

---Не надеюсь на положительный ответ, но всё равно спрошу .
---Вроде проблем нет, лекал никаких новых делать не надо.
К сожалению нет.
Серийное производство множества разнообразных моделей не совместимо с индивидуальными заказами.
Подобными заказами можно заниматься при работе в стиле ателье.
Кроме того подобные заказы теоретически может выполнять экспериментальное производство, когда у него есть свободное от своей основной задачи время.
У Сиверы оно загружено на год вперед изготовлением модернизированных версий, прототипов и тестовых моделей.
По идее должен существовать минимум один экземпляр Гамаюна 2.0 в версии 67 гм2, но он 100% 50 размера.
Гамаюн 2.0 несколько свободнее чем первая версия, но думаю не настолько чтобы подойти на 52-54.
Правда я ношу 50 при собственном 56/48, но это уже проблема моих тараканов.


---Хорошо, штаны уже не пригодятся до следующей зимы.
---Покупал 21.03.2013 в ТД "Абалаковский" (Красноярск).
---www.abalak.ru
Ок - передаю информацию дальше - будут связываться с магазином.
Получается штаны будете сдавать уже после возвращения?

---Я в воскресенье в командировку-путешествие улетаю, вернусь в конце апреля.
---Интернет в отелях у меня будет, так что на связи буду.
Ок, я послезавтра тоже улетаю, вернусь в середине апреля, причем интернета в доступе скорее не будет.
Если не трудно киньте в личку Ваш почтовый адрес - будет проще состыковать Вас с сервисным отделом, если что.

---Грешу всё-таки не на флис, а на Емурлук, несколько шершавая у него
---внутренняя поверхность, вот она и начесала окатышей при ходьбе.
---Ну там видно будет.
Не должна ибо:
а) "стандартный" 20d knitted внутренний слой ламината не менее шершавый чем более износостойкий тканный слой Емурлука.
б) По Емурлук П + Шира П тоже уже есть некий опыт и проблем вроде не было.

Ну там видно будет!





Edited by GORN on 05/04/13 11:35 PM.

Edited by GORN on 06/04/13 12:28 AM.

В ответ на:

---

="косуха" добавляет комфорта: верх молнии гораздо меньше в подбородок тыкается в застёгнутом положении.==
Согласен, но это мелочь, тем более, что у обычной молнии там сверху защитную планку ставят из ткани.

---

Всё равно тыкается. А поскольку замена частичной молнии на полную молнию -- весьма редкая задача, лучше уж пусть шьют с косыми

В ответ на:

---

==В прошлом мае я выписал из США спальник TNF Lynx в варианте Long, обошёлся он там примерно в 5000р. В Альпиндустрии он стоил менее 7 тысяч. Не такая уж и страшная накрутка.==
Это хорошо, но тем не менее Вы предпочли из США выписать .

---

У меня была возможность выписать, не оплачивая доставку. Иначе бы по деньгам так же и вышло.
Не было бы возможности -- пошёл бы в Альпиндустрию и не жаловался: накрутка в 2000 по сравнению с американским _интернет_-магазином для _розничного_ магазина вполне оправдана.

В ответ на:

---

==И можно было бы попросить разбивать длинные посты на абзацы, как это делает GORN?==
Спасибо за замечание, учёл.

---

Спасибо, стало удобнее!

==Откройте свой аутдор бизнес ....
Когда обеспечите полное соответствие всех характеристик всех моделей - можете давать хорошие годные советы по оргметодам.  .... ==
Outdoor-бизнес не мой хлеб. А проблемы с качественной работой сотрудников они общие, независимо от рода деятельности и лечатся тоже примерно одинаково.

==Реалии таковы - что приходится выбирать приоритеты, а приоритеты следующие:
а) производить качественные вещи
б) производить функциональные вещи
в) производить крайне современные изделия (это прежде всего касается подбора материалов)
г) производить разнообразные изделия - от города с уклонов в фешион до ультралайта и высоко специализированных альпинистских изделий.
д) непрерывно совершенствовать и модифицировать модели
е) предоставлять возможно полную информацию по материалам и свойствам изделий (описание, материалы, фото, вес)
Учесть е) на 100% для всех моделей крайне сложно.==
е) по сравнению с а)-д) несоизмеримо менее затратно и трудоёмко. Во взвешивании всего ассортимента вообще никакой проблемы нет. Но именно по е) большинство современных покупателей судит о производителе и его изделиях. Абыдно делать хорошо а)-д) и проколоться на такой фигне как е).

==Все потенциально важные параметры для всех материалов штатно не контролирует никто.
Причем если бы только в аутдор...==
В принципе, согласен с Вами и К. Марксом , сейчас всё по "Капиталу", минимизация затрат владельцем.
Это раньше обязательный контроль был, совсем другая экономика.

==Для пуха f.p., для мембран - дышащие свойства.==
Сивера сама эти вещи проверяет?

==И как оно обеспечивает полный контроль материалов всех партий всех материалов на ЮВА аутсортинге?
Вопрос на самом деле риторический...==
Понятия не имею. Вы просто жаловались на отсутствие приборов и с TNF сравнивали, а я привёл пример  российской компании.

== ... хаки и прочее около-милитари, около-охота у большинства четко ассоциируется с нижним ценовым сегментом - вроде спецодежды.==
Это хрень всякая от безымянных местных ателье, шьющих из непонятных китайских тканей, нижний сегмент. А какой-нибудь современный американский комплект ECWCS вполне себе по цене на уровне нормальной outdoor-одежды, да и материалы там такие же, те же полартеки, гортексы и прималофты, только ткани там, понятно, попрочнее:
http://usoriginal.livejournal.com/571.html  

==Не все мужчины трусы и прячутся от всего мира даже на отдыхе!
Не все мужчины осознано нарушают правила посещения тех или иных территории и боятся быть пойманными как мышки.
В качестве так сказать слегка ассимметричного ответа ==
Гы-гы. Не трусы, а просто деньги экономят, особенно когда за границей путешествуют. И даже, наоборот, я бы сказал, что смелые - осознанно идут на нарушение запретов и законов, но стараются минимизировать возможные последствия от этого.

==Перепутаны причина и следствие...
Производитель предлагает разные варианты - рынок определяет каким идти в серию.
Повторюсь в сверхлегком снаряжении яркие цвета и контрастные элементы весьма популярны - и это тупо статистика заказов. В около-городском наоборот - что совершенно логично :)==
Не перепутаны. Рынок это кто?
В цепочке производитель-дилер-покупатель обратная связь хреновая. Дилер соображениями от фонаря может руководствоваться. Достоверно знаю такой случай, когда чел, ответственный за заказы в розничном outdoor-магазине, при оптовом заказе одежды исходит исключительно из собственных цветовых предпочтений. Хозяин в эти "мелочи" не вмешивается. Пипл и так всё схавает.  
Опять же личный пример и опять про Ширу .
Сивера предлагает всего два варианта цветов красный/индиго и чёрный. При таком "широком" выборе, естественно, я хотел взять "самый популярный" чёрный, хотя мне он тоже не нравится. Но не было размера. Скрипя зубами купил красный/индиго, который не нравится ещё больше, чем чёрный, однако это не принципиально для нижней одежды. Но из этого не следует, что это "рынок определяет". Вынужденный выбор.
Вы бы (не Вы лично, а Сивера) опросы с голосованием для потенциальных покупателей у себя на сайте организовали по цветовой гамме конкретных изделий и тогда более менее было бы ясно предпочтение заинтересованного народа.
А пока волюнтаризм дилеров получается и у Вас ошибочное мнение складывается о популярности тех или иных цветов.

==Зато чуть меньше вероятность что придется этого мишку валить или что лиса ночью сожрет припасы.==
Тот мишка и был убит сразу после фотографирования  , он долго к этому стремился и совсем оборзел. А для лисы ночью цвет одежды спящего в палатке значения не имеет.

==Во всяких альпинизме и горном туризме иногда очень полезно иметь возможность видеть где остальные/насколько высоко залезли и т.д. Подклад тут не работает.
Сложные технические восхождения вообще часто совершаются под присмотром наблюдателей.==
С этим соглашусь.
Но я ратую не за антагонизм, чёрное-зелёное вместо красного-синего, а за больше цветов, хороших и разных. С помощью опроса можно оптимальный баланс необходимого количества цветов определить.

==Весь спич о том, что ценообразование зависит отнюдь не только (и не столько) от жадности магазина-дилера но и от структуры рынка и от его объема и от реальных издержек дилеров магазинов и т.д.==
Ну жадность далеко не последнюю роль играет , она как бы суть любого бизнеса (как К.Маркс учил ).
Всякие издержки тоже не оправдание, они у всех есть. Просто какой-то конкретный владелец бизнеса не может или не хочет их минимизировать, а тупо перекладывает эти издержки на покупателя, что проще всего. Люди это видят и голосуют рублём, а в итоге опять появляются рассуждения о недостаточных объёмах рынка.
Помнится когда история с отбиранием бизнеса у БАСКа произошла, то новый владелец стал за полцены распродавать всю продукцию. И вполне успешно, народ сразу налетел, значит потенциальные объёмы у рынка есть .
В ответ на это владелец Альпиндустрии плакался в СМИ, что дескать они дестабилизируют весь отечественный рынок outdoor.

==Правилом оно станет когда российская таможня начнет приплачивать за ее прохождение и когда объем российского приличного аутдор рынка приблизится к европейскому.==
Значит таможня во всём виновата .
А как тогда получается что первоначально задранная в магазине цена бывает периодически уменьшается на 30-50% (причём массово) и ничего владелец как-то не разоряется и даже при этом доход имеет.

==Судя по тексту как раз бизнеса у автора и нет :)==
А для чего он вообще всё это писал тогда?

==Сверхприбылей что то толком ни у кого не видно (кроме возможно изначально заточенных на нижний ценовой сегмент и аутсортинг собственных брендов крупных сетей).==
В СМИ можно найти обороты некоторых известных отечественных игроков рынка outdoor (не будем называть имён, но цифры они сами предоставили), вполне себе много-многомиллионные, грех жаловаться.

==Это вполне вероятно, но я бы сказал, что из сравниваемых 20+ моделей выбраны действительно одни из лучших.
...
Да но в тесте были и существенно более тяжелые модели===
Не спорю, что они хорошие, но всё-таки не самые лучшие.
А когда есть более лучшие, то наличие худших уже значения не имеет, для покупателя делающего осознанный выбор.
Ограничением может быть разве что цена, но к Архиоптерексу это не относится, у него всё дорогое.

==Есть мнение что авторы выбирали ровно по критерию вес/долговечность.
Типа эта куртка уже достаточно прочная и при этом еще не слишком тяжелая.
Собственно они сами про это пишут почти открытым текстом.==
Вы же прекрасно понимаете всю зыбкость критериев "достаточно прочная" и "еще не слишком тяжелая".

==Далее - в перечне моделей есть минимум два изделия на eVent.==
Не разглядел, их видимо куда-то в оутсайдеры загнали или собственными дурацкими ТМ замаскировали.

==... износостойкость материала действительно слишком низка - как минимум для его ценовой категории.==
Вот Вы вроде учёный не гуманитарий, а как-то постоянно оперируете не конкретными численными характеристиками, а какими-то расплывчатыми качественными оценками и в итоге всё сводится к риторике.

==По первому и второму месту - очевидно что победило сочетание приличного кроя, нормального подбора и размещения функциональных элементов при нестыдных материалах и высокой долговечности.==
Победил волюнтаризм, возможно проплаченный производителем .

==А кто говорил про одних только легкоходов?==
Дык я со своей колокольни сужу, другие меня не интересуют.
Я покупатель и знаю конкретно, что мне надо, а что не надо, из этого и исхожу.
Кому-то может другое надо, но дискутируете Вы со мной в данном случае.

==По теплоизоляции - скорее всего немного уступает (процентов эдак на 10%), зато явно выигрывает по долговечности и не лезет через ткань.==
Есть где почитать техническую информацию по этому утеплителю?

==Большинство моих знакомых, которые экипируются (причем безо всяких бонусов) в длительные научно-исследовательские экспедиции в Сибирь и на Дальний Восток в последнее время в значимой части одежды предпочитают Сиверу и Арктерикс.
Не потому что не пробовали что то еще - а скорее именно потому что пробовали. Передам им что они сноубордисты и чтоб смотрели на Нунатак (правда про Нунатак они и так знают) :)==
Экспедиции разные бывают, как и степень осознанности в выборе одежды.
Неужели Вы хотите сказать, что пуховые вещи Нунатака хуже, чем у Сиверы и Арктерикса?
И не под влиянием ли нунатаковского спальника Альпинист в обновлённой сиверовской Веже +3 центральная молния появилась?
И по работе с индивидуальными заказами Сивере до Нунатака ой как далеко, а Арктериксу ещё дальше. Только не говорите, что у Вас массовое производство, а не ателье. Мне как покупателю это по барабану, я голосую рублём, это и есть рынок.    

==Насколько оперативно исправили цифры на сайте?==
Они их и не исправляли, в курсе ли они вообще об этом, кто им на сайт сообщал?

==Тм и рекламные ярлычки Увы и ах важные составляющие успешной продажи.==
В принципе, согласен, впаривать что-либо случайному покупателю в магазине продавцам сподручнее, когда ярлычки и лейблы есть. Но можно и с другой стороны зайти в этом вопросе, позиционировать свою продукцию, как продукцию для профи, без всякой рекламной шелухи. Со временем это укоренится и тоже будет работать на бренд.    

==Могу симметрично привести две противоположные группы пользователей:
а) не разбирается но уважает бренд производитель - поэтому купит вещь с собственной тм производителя.
б) разбирается по настоящему - к примеру знает что есть Qdry elite и ее примерные характеристики.==
Про первых понятно, случайный покупатель или кому это не жизненно важно (сноубордисты ), а вот со вторыми сложнее, что есть такое Qdry elite сам MHW не особо распространяется.
Есть у Вам такие данные? Только без рекламных банальностей от MHW, пожалуйста .

==В случае Сиверы - сейчас компания продает больше Shell-Ter Pro чем некогда обычного eVent и больше Shell-ter Light чем некогда Entrant W. Больше в том числе и на фоне общего роста продаж специализированной одежды данным брендом. Вывод на мой взгляд очевиден...==
На самом деле не очевиден, причины могут быть самые разные.

==Легкоходные ткани на широких штанах - это просто увеличение вероятности их разрыва "о сучок".
Кстати милитари стайл штаны именно неоднократно рвал цепляя набедренным карманом на свободном штанине.==
Дык это от пользователя зависит, порвать всё что угодно можно.

==Китайская в смысле в Китае сделана? Мне кажется в данном случае это неважно.==
Важно. Одно дело известный бренд в Китае производит и за качеством-технологией следит, другое, дядюшка Лю что-то сконструировал на базе изделий этого бренда и шьёт по своим соображениям. И именно в одежду последнего одета вся наша страна.
==Если просто оглядеться вокруг то видно что большинство мужчин носят брючные ремни даже если на них ничего не крепят и при самом разном виде и классе штанов.==
Вот блин, неужели Вы никогда не носили штанов, которые без ремня не спадывают?
Брючные ремни в городской одежде это скорее традиция и дань моде, как галстук у делового костюма.

==РНД в моем случае - это младший помощник второго заместителя запасного курьера.==
А как расшифровывается аббревиатура РНД?

==Реально одна сторона отваливается сильнее и при движении субъективно пуловер захватывает воздух лучше.==
Это называется, видите то, что хотите увидеть. Зато вторая отваливается хуже и всё компенсирует.
==Ну и как уже верно отметили - ассиметрия дабы не накапливать кучу молний разных слоев в одно точке.==
Так это, наоборот, для теплоты полезно, а для охлаждения вредно.

==К сожалению нет.==
Я и не надеялся .
==По идее должен существовать минимум один экземпляр Гамаюна 2.0 в версии 67 гм2, но он 100% 50 размера.==
Ну а его можете в Штурм завезти, я бы купил, если подойдёт, что вполне вероятно.
54 это верхняя одежда, свободная и с хорошим запасом под внутренние слои одежды.

==Получается штаны будете сдавать уже после возвращения?==
Да, тут вариантов нет.

==Если не трудно киньте в личку Ваш почтовый адрес - будет проще состыковать Вас с сервисным отделом, если что.==
Ок.

==То есть не всегда трусы а порой скорее нищеброды и преступники?
Ну хоть не грабят?==
Обычные русские люди. Не нищие совсем, раз по заграницам ездят, но и не миллионеры и в меру незаконопослушные , главное за определённые рамки не выходить.
Это менталитет.
==На уровне статистики указанные Вами вещи скорее нивелируются. Иначе дилеры en mass пойдут по миру.==
Без исследования этого сказать нельзя.
==Может и сделаем, но точность данных будет всяко ниже чем в предпочтениях дилеров - прежде всего потому, что такой опрос не учитывает данные о предпочтениях незамороченных покупателей (пришел-увидел-купил), а это значимый процент продаж.==
Случайный покупатель скорее в Спортмастер пойдёт, чем в какой-нибудь Штурм, замаскированный подвальный магазин, о существовании которого ему вообще неведомо .
==Заранее могу предсказать что пойдет расщепление на две или даже три категории (черный-темносерый, хаки и около, яркие цвета).==
Деление на некие категории есть искусственное суживание цветового ассортимента. Даже если на нелюбимые мною яркие цвета посмотреть, то ярко-красный, ярко-оранжевый, ярко-желтый и ярко-зелёный совершенно разные цвета и сводить их к какому-то одному неправильно.
==Есть мнение что наиболее успешны (в сложных для развития сферах бизнеса) те компании где во главу угла ставится не жадность а иные императивы. (интерес к виду деятельности, гордость за свой продукт или услугу и т.д.) На мой взгляд, в частности, для лучших outdoor магазинов это именно так - по крайней мере по опыту общения.==
Дискуссионно всё это.
==Для разовой акции одного бренда объемы всегда найдутся (типа слить задешего то что досталось).
А вот если весь рынок (нашего объема) начнет работать по подобной схеме то почти неизбежно исчезновение верхнего сегмента товаров и в итоге падение объема рынка.==
Объём рынка в денежном выражении определяется прежде всего платёжеспособностью населения и outdoor игроки на это повлиять не могут. Объёмы же не по деньгам, а по товару, т.е. количеству приобретённых людьми вещей, при снижении цены только вырастут, а денежный объём в таком случае можно набрать увеличением оборота. Но тут опять всё упирается в К.Маркса , желание производителя или перепродавца при минимальной активности (меньшем количестве товара) извлечь максимум прибыли (запродать товар подороже), т.е. в жадность .
Если бы всё было так плохо, как Вы пишите, и производитель или перепродавец работал за минимальный процент, то невозможны были бы и скидки на товар в 30-50%, которые периодически есть у многих.
==Расскажите как поставщику а) минимизировать издержки если ему надо привезти 1000 единиц товара, а это тупо намного дороже на штуку чем привезти 100000 единиц. И т.д. и т.п.
Это я к тому, что издержки стараются уменьшить все - но есть объективные обстоятельства.==
С цифрами Вы тут слишком вольно играете . 100000 единиц товара ни один outdoor продавец в мире за раз не закупает. Зачастую в этом вопросе оперируют не количеством единиц товара, а общей суммой заказа, в рамках которой ассортимент может быть разнообразный.
Ну а советы со стороны давать, конечно, легко, особенно с позиции покупателя. Например, работать только с теми производителями, которые контролируют цену розницы у дилеров и целенаправленно держат цену во всём мире одинаковой. Сивера, как производитель в рамках одной страны, примерно так и делает со своей РРЦ. И если её придерживаются продавцы, то покупателю удобно, нет разницы в каком городе покупать товар.        
Однако есть "редиски", которые этой РРЦ не придерживаются, при этом, думаю, ясно в какую сторону. Обратные случаи мне неизвестны . Вроде и пресловутой таможни нет, но цены задирают. Например, так было у "Канта".
Издержки не только с самим товаром связаны, но и с разного рода непрофильной деятельностью. Например, со всяким спонсорством. Оно в итоге всё равно из карманов покупателей получается.
==Обычно это называется скидки.
Вывести не проданный товар из зависшего состояния чтобы освободить связанные деньги и купить новый (отдать долг).==
Даже при этом магазин имеет доход от продажи! А завис товар исключительно по причине завышенной начальной цены, люди не дураки и в век интернета знают где, что и сколько стоит.
==Чтобы объяснить почему у него его нет?
Ваш Кэп :)==
Кэп , я так понял, что у него какой-то бизнес есть (или по крайней мере был) ибо чел детально знает рассматриваемые вопросы и просто объясняет почему он не платит легально достойную зарплату сотрудникам.
==На фоне развитых стран эти обороты малы, ниже и процент чистой прибыли.==
Эка как замахнулись, развитые страны . А на фоне Бразилии или Нигерии как?
В развитых странах и доходы населения существенно выше. А в России большинство людей не о туризме думает, а как на пожрать заработать.
==Наценки же тупо как в континентальной Европе.==
Опять Вы за своё . Если производитель дилеров не контролирует у нас наценки Выше.
На днях по дрезденским outdoor-магазинам ходил. В одном из них на глаза попался коврик NeoAir всего за 90 евро (со скидкой). Жаль мне не надо, давно уже был куплен и тоже, кстати, в Европе. За сколько у нас эти коврики продают Вы знаете.
==Отнюдь.
Весовые классы существуют и в своем весовом классе эти модели демонстрируют прекрасные результаты.==
Разве есть какие-то стандарты или даже просто общепринятая классификация по весу, в которой всё это однозначно прописано?
Вы уподобляетесь авторам теста курток, которые вводят искуственные волюнтаристкие критерии для создания видимости превосходства одного товара над другим.
==Как говорится ЧТД
Я же "обязан" оценивать интегрально - включая тупо остальные критерии которые Вы в данном наборе суждений опускаете. Как минимум потому что они важны для а) меня б) многих других пользователей.==
А как иначе? Меня как покупателя, который знает что ему надо, не интересуют критерии, которые для меня не актуальны, особенно в ущерб тем, которые считаю более важными.
Например, хочу самую лёгкую ходовую синтетическую куртку. Что в этом вычурного или узкоспециализированного? Тем более, что такая куртка была создана (бета-версия Гамаюна 2.0) и даже разрекламирована. А как до дела дошло, мне говорят куртки нет и не будет, берите анорак, если размеры ещё остались, новых выпускать не будем или берите куртку, но заметно более тяжелую, зато она теплее . И при этом ещё прикрываются всякими досужими рассуждениями о "проблемах" рынка outdoor, дилерах и т.п.  
==Я бы сказал именно потому и оперирую что немного знаком с биологическими системами.
Попытка описать сложный процесс одной-двумя числовыми характеристиками с большой вероятностью приведет к ошибке, а попытка учесть и формализовать абсолютно все факторы к сумасшедшему дому.==
Ткани и материалы это не биологические системы, а гораздо более простые вещи. Там всё предельно конкретно цифрами характеризуется и не таким большим их числом.
==В данном случае практический результат явно важнее чем данные одного теста.
Ничуть не удивлюсь, если циферки "износостойкость ткани в циклах" при этом вполне приличные.==
Вот Вам практический результат:
У меня посыпались штаны Шира П, хотя материал из которого они сделаны "вполне приличный". Ну и отсюда можно всякие выводы сделать, по аналогии с курткой MHW .
==Если все варианты описания его от производителя верны то скорее всего это Primaloft Synergy.
А может какой то кастом от Климашилда или Прималофта.==
Это закономерно, вся суть этих якобы новых тм людям голову морочить.
А не откроете секрет , как Shell-Terы Light и Pro у производителя называются, у Toray, судя по всему.
==Не ультра топ в общем - но в большей части моделей пожалуй более оптимальная штука чем One.==
Если нет конкретных цифр, то это всё домыслы.
==У Арктерикса нет пуховых вещей (вернее теперь есть но это тоже кладбище идей).==
Что это за риторический оборот такой - нет/есть . Есть и оценку им Вы только что сами дали.
==У Сиверы пуховые вещи для высотных восхождений на мой взгляд явно лучше чем у Нунатака. Просто потому что у Нунатака их скорее нет чем есть (Torre скорее не катит) ... ==
Ну Вы лицо заинтересованное, представитель одной из сторон, потому предвзято судите - заведомо выбираете то, где можете конкурировать.
==Нунатак полегче и в топ комплектации немного покруче, ценой кроя и внешнего вида (знаю что оба критерия для Вас неваажны).==
Вот это уже вернее. Дискуссионный вопрос некой "крутизны кроя" затрагивать не буду, а вот что такое "цена внешнего вида" мне непонятно. Это про лейблы, ярлычки и всякие ненужные навороты что ли?  
==Повторюсь сделать "аналог нунатака" не сложно. Сложно его продать.==
Не сложнее аналогов Сиверы.
==Конкретные экспедиционщики не видят смысла в вещах Нунатака вообще.
Ибо экспедиции летом при температурах 0+10 реже +20 и пуха боятся - причем порой оправдано ... Пуховые квилты и анораки не нужны.==
Дык экспедиции разные бывают. Зачем выдёргивать такие примеры? Можно тогда ещё про экспедиции в тропиках сказать . Им тоже пуховые вещи не нужны.  
А вообще летом на Белом море весь месяц пользовался пуховым спальником и нормально, ничего ему не сделалось, не отсырел и при непрерывных переходах на моторной лодке не замочил ни разу, т.к. в герме был. Какие проблемы?  
==Молния появилась под влиянием BPL и элементарной логики, уверен что вклад Нунатака в этом присутствует, как впрочем и пары схем спальников с центральной молнией которые я с интересом рассматривал еще до того как узнал о существовании не только Нунатака но и Баска.==
А что же тогда сразу так не сделали?. Не знаю серийных спальников с центральной молнией до Нунатака, хотя вроде элементарная логика должна быть не только у Сиверы, но и у других производителей .
Сам центральный разрез для входа в спальный мешок у Обручева в справочнике путешественника ещё описан в конце 40-х годов прошлого столетия. А он у чукчей подсмотрел. Тогда молний не было, по крайней мере у них.
==Дык закажите Гамаюн у Нунатака
Только не говорите, что он не работает с синтетикой и такими тканями - хотел бы заработать крутился бы :)==
Именно так, не работают с синтетикой . Не крутятся и не лезут в другие изделия outdoor, возможно, потому, что и так заработка хватает, не жалуются на отсутствие объёмов рынка. Правда он там реально больше.
==А теперь проведите аналогию с данной ситуацией :)==
Так это исключительно благодаря Вам . Сивере крупно повезло, что есть человек, который интересуется снарягой не по принуждению за зарплату, а в удовольствие и образовательный уровень ему позволяет это делать профессионально. Это не часто бывает.  
==Может, но тактически изначально вывести на рынок продукт будет не реально.==
Почему? Характеристики известны, бумажные этикетки с рекламой тоже остаются. Там и позиционируете своё отношение, что-нибудь типа:
"Наши изделия в дешёвой рекламе не нуждаются. В отличие от других производителей, мы производим продукцию только высшего класса для профессионалов, которые точно знают чего хотят и при выборе ориентируются на численные характеристики изделий, а не на их рекламу. Поэтому мы не размещаем рекламные ярлыки и лейблы на одежде и снаряжении. Это дополнительно позволяет несколько снизить их вес и стоимость. Мы дорожим нашими клиентами и поэтому не делаем рекламы за их счёт и в ущерб потребительским свойствам".
Стопудово, что массовый случайный покупатель, дабы причислить себя к профессионалам, поведётся на этот своеобразный рекламный трюк .
==Это тм.
Для 3L штормовой одежды он означает "улучшенный ламинат на основе мембраны eVent".
Улучшен по сравнению со стандартным eVent 3L по износостойкости изнутри, дышащим свойствам, влагостойкости. См. Сивера eVent Pro в общем - цифры (правда на другой артикул) там есть.==
Странно, конечно. Ну и писали бы, что это eVent такой-то, не стыдно и понятно. А всякие собственные тм только подозрительность и недоверие вызывают.
==Ну как минимум это показывает, что в конкретном случае собственные тм это как минимум не провал.==
Ну это когда характеристики указаны и к самому производителю доверие пока ещё не потеряно .
==А более тонкие и анатомические штаны из эквилибриума конкретный пользователь может только прожечь.
Ибо хрен зацепишься.==
Давайте на спор, зацеплю и порву. Тока штаны Сивера пусть предоставит для эксперимента .
==РНД -в данном случае R and D
http://en.wikipedia.org/wiki/R%26D ==
Ну так бы и писали сразу R and D, всё понятно, ссылку даже не открывал.
==Если мы таки говорим об аутдор, то при всем уважении к качеству и технологии они блин таки спадают и еще до хитрого Лю.==
Само собой, как контроль ослабляется, сразу кто-то хитрый "минимизирует" затраты и на этом руки греет.
==Не спадали индивидуально перешитые штаны.==
Вот они такие изначально и должны быть. У меня левые китайские джинсы тоже без ремня спадают, а нормальные Wrangler (скорее всего тоже китайские, но с ОТК) нет.
==А по моему скорее необходимость ...==
Если штаны тоже левые китайские, а их носит большинство, то да.
==Обсуждали как то на форуме Сиверы эту особенность большинство тогда пришло к выводу что таки разница есть. С тех пор это запало в голову.==
Не видел, но есть вероятность, что это был религиозный спор .
Как бэ не высшая математика, можно площади открытых поверхностей при растёгнутой молнии измерить. Не думаю, что значимая разница будет.
==Субъективно анорак намного круче ибо лучше совместим с поясами и не пузырится при наклонах.
С точки зрения продаж понятно наоборот.==
Это Вы правильно сказали, что субъективно.
Меня больше худшая возможность для вентиляции беспокоит, по сравнению с курткой. Для летней ходовой одежды это главное и оно обнуляет все мнимые и реальные достоинства анорака.
Это из собственного опыта. Если в анораке в комфортную температуру попал, то нормально. А если жарко, то всё приплыл и сделать ничего нельзя.

Холиварить пока нет времени и поинтересней сейчас у меня занятие будет .
Встретиться можно, см. личку.

Стараниями GORNа стал счастливым обладателем бета-версии куртки Гамаюн 2.0.
Публичное спасибо ему за это.
Как раз то что хотел на лето. Вес 232 г (50/182), после удаления всего лишнего 227 г.
По сравнению с курткой из 100-го флиса  экономия веса получается 114 г (33%), при лучшей теплоизоляции.
И обошлась куртка почти на 1.5 тыс. дешевле, чем серийная модель.
Собачка молнии в подбородок не упирается, совсем, защитная планка надёжно её закрывает. Так что у косой молнии нет даже и этого преимущества.
На майские опробую куртку в Саянах.
А на сайте Сиверы в очередной раз поменяли вес для серийного Гамаюна 2.0, теперь это 258 г. Непонятная чехарда со взвешиванием .
Штаны Шира П сдал на экспертизу.

==По Гамаюну 2.0 выразительно ворчу - я ведь при встрече про эту тему успел рассказать ...==
Пардон. Да, действительно припоминаю, склероз .
Там в Шереметьево у меня проблема с регистрацией случилась и это яркое событие потеснило в памяти прочие. Саморегистрация не вышла, а когда получасовую живую очередь отстоял, то тоже не могли в компьютере меня долго найти. Оказалось, что гады в кассе имя и фамилию местами перепутали.

==248 кажется==
Не 246, "все ходы записаны".

==Гамаюны 2.0 похоже несколько оптимизированы по сборке по сравнению с бетой - эдак пару десятков грамм в весе куртки без утеплителя удалось отыграть
==

В каком месте? Вроде негде, всё и так уже предельно минимизировано.

==но конечно в качестве замены стандартному полару как летней ходовой одежде модель жарковата.==

На следующую зиму может и серийный Гамаюн 2.0 со 100 г/м2 прикуплю, для более холодных ходовых условий. В планах пеший переход Байкала по льду в широком месте нон-стопом (100 км) и надо максимально облегчаться. Думаю под Емурлуком серийный Гамаюн не хуже будет по теплоизоляции, чем мохнатый флис Азъ Скарлата, но заметно легче.

В общем история с флисовыми штанами "Шира П" благополучно завершилась.
Фирма Сивера экспертизой признала брак материала и вернула деньги.
Спасибо уважаемому GORN за помощь!

Не знаю, проблем пока нет.
Правда я легкоходом, в основном, стараюсь ходить и лямки у рюкзаков широкие.

что то легкий Гамаюн, у меня ближе к 260 )