Форум

======И все? =====

эээ, наверное . )) Завтра, если будет возможность ,  попробую сфотать и выложить...


=====А у кого нет проблем с позвоночником? У недообследованных? А здоровый позвоночник сначала должен стать больным, чтобы его не нагружали сверх меры? ======

Поскольку я на эту тему уже тоже много раз выступала ,  то кратенько - позвоночник человека создан с возможностью гасить ударные нагрузки  (пространственная конфигурация S- образный изгиб , множество амортизаторов) , т е при прочих равных  в случае активного участия позвоночника в переноске тяжестей , ударная нагрузка на суставы ног будет меньшей, имхо. Ноги тоже не железные , куда  бы вы не отгружали  вес, в конечном итоге все приходится на ноги.

А так,  мое мнение -единственный действенный способ сохранить здоровье -  просто уменьшать переносимые грузы любыми путями , вплоть до выбора других маршрутов.

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  

=======Но речь не о том: я сравнивал груз в руках и груз висящий на плечах в контексте вопроса Svetlana.=====

Ну, правильные вопросы Светлана задает , к м к . )) Если бы у нас руки были из дерева  и крепились , как коромысло, имело бы смысл обсждать , что лучше- рюкзак или в "руках" . А  с обычными руками , имхо - все очевидно . Дополнительная нагрузка на позвоночник + дополнительные мышечные усилия ( уже и без того перетруженных мышц спины) по поддержанию равновесия + дополнительная нагрузка на локтевые и другие  суставы и связки .

Я как бы даже и не понимаю вашей идеи  - объясните , каким путем вес в руках у вас отгружается на таз, минуя позвоночник . Через какие части  мышечно-костной системы ?  Или тут имеет место вообще общее непонимание , кто что хотел сказать и что из этого получилось ?

Про руки  - я  вам сейчас страшную историю расскажу ( модераторам - это не офтоп, а по теме переноски тяжестей) .
Одевала я как-то дома свитер , и когда вставляла руку в рукав, чего-то там рукой задела . Не больно , но средний палец руки согнулся в последней фаланге и больше на разгибался .
Пошла я с ним в травм. пункт - оказалось подкожный отрыв сухожилия разгибателя. Сухожилие в этом случае ( последняя фаланга )  - отрывается прямо от кости и ремонтировать палец надо путем сложнейшей нейрохирургической операции - сверлить кость, вставлять туда кольцо , к нему крепить сухожилие и т д . Короче, в моем случае все обошлось без операции , но палец остался кривым . Но не в этом дело .

Одна из частых причин такой фигни, как мне сказал доктор - переноска сумок/пакетов в руках, если быть более точной  - " на пальцах" - что, собсно часто наблюдается ," пальцами " чаще всего люди все и носят .. Сухожилия от избыточных нагрузок деформируются , надрываются , и потом достаточно небольшого усилия ,  чтоб они оторвались совсем .
Мораль - если у человека ткани позвоночника не рассчитаны на повышенные нагрузки , то и все другие ткани так же на эти нагрузки не рассчитаны , о чем уже писала выше. (   про  недостаточность соединительных тканей)




Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  

У меня напарника порвалась лямка у Бизона и разошлась молния на пятый год эксплуатации. Правда, за пять лет он ходил в три похода, плюс несколько выездов на природу/дачу.
Т.е. мало того, что рюкзак тяжелый и дорогой, он еще не очень прочный.

Сейчас думаю поменять свой походный рюкзак (Карримор 60-70, вес 2,2 кг.). Но среди брендов практически нет моделей такого же объема и легче 2 кг.
Единственный вариант, наш - Bionic 70 от Сплава.
Почему так, непонятно - сделать облегченную модель "анатомического" рюкзака не так сложно, убрать лишние карманы и молнии, использовать ткань полегче в некоторых местах, сделать несколько моделей по размеру вместо регулируемой спины и т.п.

marshebrum, хочу спросить по Kestrel 68. Использую его уже давно. В целом он хорош, если вес не более 16-18 кг. У меня фастекс пояса стал самопроизвольно расстёгиваться при напряжении живота, когда жировые складки попадают в углубления фастекса. Иногда, при напряженном подъёме происходит внештатное расстёгивание пояса. Не знаю, может зажирел... Раньше такого вроде не было. Фактически я могу животом расстегнуть пояс. На Вашем рюкзаке фастекс надёжно держит? Может мне заменить его на новый? Где можно купить оспеевский фастекс?

Кстати, обнаружил, что клапан Kestrel 68 является отличным самодостаточным радиальным рюкзачком с тремя независимыми отделениями. Для этого нужно просто отсоединить две стропы с фастексами нижней навески и воткнуть их в клапан. Получится четыре стропы в клапане. Связываем или скрепляем дополнительной пряжкой по две стропы и получаем отличные лямки для клапана.

вот в том-то и весь вопрос - а так ли НУЖНА это термоформованная спинка?

а я вот никак понять не могу, неужели за столько то лет турпромышленности нельзя было дойти наконец-то до нормальной (читай - легкой, ну или хотя бы не утяжеленной) конструкции (читай - подвески)... все че-то меняется-меняется, придумывается, а спина-то прежней осталась, как и тыщу лет назад))
(спина в смысле человеческая, т.е. наша с вами)

Edited by alena96 on 12/07/13 08:56 PM.

> вообще-то люди как раз и начинают сами шить вовсе не от безденежья а для того чтоб убавить А, Б, Г...
и где результаты?
Пока только у КВН, который как раз ими торгует. Т.е. это уже не хобби, а работа.

То что нам показывает топикстартер, увы, пригодно только для загородных прогулок налегке. А тогда зачем же жить в конуре и тратить время на ее выпечку?
То что у той же Галкиной - тоже далеко не фонтан, компенсируется переизбытком здоровья и многолетней привычкой к именно этой снаряге.

> "приблуды чтоб продать"
отделу маркетинга гораздо легче "продать" что "наше изделие весит впятеро меньше конкурирующих", чем приблуды. Но, к сожалению, впятеро - не получается. Получается раза всего в полтора, потому что китайское дерьмецо (например, двухдуговые палатки без консольной дуги) тоже весит немного (только опять же не берите его дальше ПВД). А ценник от этого вырастает почему-то действительно впятеро.

Единственный тонкий вопрос как раз с рюкзаками, в виду отсутствия в иных странах понятия "туризм" в нашем понимании, большие рюкзаки для переноски тяжестей далеко и надолго у них просто не используются (единицы парней из телевизора и с обложек экстремальных журналов не в счет, у них все равно денег ни гроша, дадут спонсоры асфальтовый каток - попрут в гору асфальтовый каток). Спороть молнию и мембрану и сделать из рюкзака с нижним входом рюкзак без оного -  совершенно несложно (заодно убедиться что весило все это граммов пятьдесят, а удобства все же добавляло). Дурную геометрию не исправишь.

Вообще, конечно, вопрос интересный

Например, лично я глубоко убежден в том, что в палатке совершенно нах не нужно суперводостойкое дно, а в рюкзаке - металлические латы и/или каркас.

Но в первом примере меня сразу же оспорит Макс, а во втором - топикстартер

А производитель снаряги обязательно прислушается к их мнению и сделает шикарный ход: добавит к рюкзаку супер-пупер-непроницаемое дно, а к палатке куда-нибудь пристегнет пуленепробиваемые латы

В итоге, все довольны и щастливы (кроме меня, конечно - ну и перебъюсь как-нибудь

=====ну здесь на форуме не обсуждаются городские рюкзачки на 35л, как я думал)
здесь важны тока настоящщые мешки для настоящих крутых туристов-альпинистов и прочей братии отправлющейся вдаля от дома:)=====

Я вам в пример привела себя,  чтоб было понятно, что даже у одного человека могут быть разные пожелания к рюку, в зависимости от стиля  путешествия  и  приоритетов ( лишний вес или удобство). А что уж говорить обо всех людях ....

Если чел идет в длительную автономку с огромным грузом - то да, имеет смысл все лишнее с рюкзака убирать , но таких людей даже здесь не много. И они свои проблемы уже так или иначе решили . А сколько их вообще среди покупателей тур. снаряжения ?  Единицы, всех можно по пальцам пересчитать  ...
Основная масса покупателей снаряги  ходит в простые походы, в ПВД, на охоту-рыбалку   на слеты , вес тащит не очень большой  и там  приоритеты могут быть другими, например, в первую очередь удобство  .   Производитель ориентируется на них , т к их большинство , и делает продукцию в соответствии с их требованиями .

Я за свою жизнь сшила очень  большое количество палаток и себе и друзьям ,  разных конфигураций и разного веса ,  и  думаю, вы не будете сомневаться, что "гробик " весом полкило мне сшить ничего не стоит. Но он мне НЕ НУЖЕН. Мне важнее удобство проживания и установки , поэтому я согласна тащить лишний  вес  , как плату за свой комфорт.


Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  

>> В одной руке сумка 5 кг и в другой руке сумка 5 кг - это лучше, чем рюкзак 10 кг на плечах. С т.зр
>> отрицательного воздействия на организм. =====

> Вот мой позвоночник совершенно другого мнения
Так Вы ж рюкзак на поясе носите? Я слежу и пока помню

> производящей грамотные с моей точки зрения рюкзаки
> они разорились потому, что их рюки практически вообще не продавались в тур. магазинах
> Покупатели выбирали навороченные рюки , сложных конструкций , со всякой фигней непонятного
> назначения
Ничего по этому поводу не могу сказать, поскольку не видел этих рюкзаков, а также не знаю, о каких навороченных речь.
С моей точки зрения, ни одна отечественная фирма не делала хороших, имхо, конечно, рюкзаков. Особенно рюкзаков больших объемов. Сейчас больше других мне нравится Титан-125. Если бы его облегчить...

--это, скорее не я, а вы неправильно прочитали
ну значит я неправильно прочитал
Но 900гр- это не однушка,  а трешка двуслойка. Опять  кто-то кого неправильно читает.

рюк то у вас какой?  С латами, или "враг спины"? Из него можно еще что выкинуть лишнее?

я то вообще ничего против не имею , если вдруг производители возьмутся за ум и начнут делать вещи для дела, а не для непонятно чего. У них должно получиться и легче и красивее. Но до сих пор не получатеся.

спасибо за подробный ответ !
Может быть как- нибудь и сподоблюсь сшить "свой рюкзак" - в принципе практически все необходимые материалы и  инструменты - у меня есть..

и поскольку я люблю выворачивать мир "на изнанку" -   то в качестве новичка предлагаю мастерам рюкзакостроения  к критическому рассмотрению    - концепт рюкзака из нейлоновой сетки -  (возможно подойдёт сетка для тенниса.. хоккея и т.п) ..  или из  супер прочной батутной сетки

-- из сетки шьется (вяжется)  мешок необходимой формы  - это внешний силовой слой рюкзака..
-- затем в этот сетчатый мешок вставляется  мешок из лёгкой таффеты\оксфорда (?)  это внутренний слой слой рюкзака предназначенный для защита от грязи.. легкого дождя.. любопытных глаз и т.п..

конечно продираться с таким рюкзаком через кустарник будет тяжело поскольку сетка будет за всё цепляться.. но зато и привязать внешнюю подвеску в любом месте рюкзака не составит большого труда

по весу же это будет рекордсмен  прочная легкая сетка  + тонкий легкий материал..

с уважением - J.


__________
"В жизни нет иного смысла, кроме того, который человек сам ей придает" (с) Э.Фром

лодку не шил в квартире, но кат небольшой , в неск кг весом подумываю.
совет сшить самому я дал по поводу рюкзака , да и палатки тоже. Сшить их несложно. Палатку без опыта вполне сделала жена за пару дней. Следющую сделаем быстрее. Красота мне никак не нужна.
С рюкзаком та же песня. Оборвал обычный рюкзак, кое-что в нем перешив понял, что сшить это несложно и получается конфетка, очень удобная, легкая и прочная.
понятно, что делал все не с бухты барахты, а долго раздумывая  и все вымеряя, сравнивая уже по имеющемуся снаряжению, долго выбирал материалы.
Сам удивился, как все несложно. Хотя еще года полтора назад-два, самодельная палатка или рюкзак казались очень сложными непосильными  делами, просто не понимал толком что надо.
Глаза боятся, руки делают. Идеи приходят, когда начинаешь делать. А когда пользуешься легкой и удобной снарягой то не нарадуешься.

Телосложение у меня среднее, но риск промахнуться с размером при покупке вслепую конечно есть, правда я стараюсь изучить для начала таблицу размеров и почитать отзывы, в большинстве случаев этого хватает, чтобы не ошибиться)
По поводу Garet Jax'а спасибо, буду знать)