Форум

++ что Ваш самонадувающийся коврик производства Термарест выжил в каких-то зимних мероприятиях.++

Ну, он не выживает, а просто живет уже который год. Без заметных последствий.

++ Хочу только обратить Ваше внимание на то, что самонадувайка надувается вообще-то сама. Максимум что нужно - чуть поддуть ртом в конце. ++

Летом - да. Зимой, хочу отметить, материалы дубеют и коврик самонадувается плоховато. Поддувать приходится несколько больше, чем чуть. ))
Что, впрочем, доставляет мне мало беспокойства.

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

++Но подозреваю, что скорее не материалы дубеют, а внутренности смерзаются.++
С первого дня?


__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

Нет не с первого. Но не удивлюсь, если через пару недель самонадувайка вообще надуваться перестанет. Еще раз - сам я ей не пользовался и не собираюсь. По многим причинам.

"Ну, он не выживает, а просто живет уже который год. Без заметных последствий".
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ну, так в принципе - если не злоупотреблять (ахтунг: о "злоупотреблениях" - ниже) - он и должен жить долгие лета, если уж речь о Термаресте. Ведь его производитель чёрным по белому пишет в своём "Термарест-ФАК-е", что надувание ртом не принесёт вреда коврам марки Термарест, и что даже образование кристаллов льда внутри пены при очень низких температурах не способно вызвать протыкания этих ковров. Я уже четверть века периодически поддуваю Термаресты ртом, и ничего.

А теперь о "злоупотреблениях". То, что я имел в виду под словом "поддуваю" означает, что самонадувайка сперва надувается сама по себе в силу своей "самонадуваемости", а потом "доводится до ума" ртом. Честно скажу, что когда каким-то образом давит тайминг (например, усталость и желание скорей лечь), то я иногда дую ртом и с самого начала, то есть, практически сразу после разворачивания самонадувайки. Причем делаю это иногда и при отрицательных температурах. И пока я не заметил никаких проблем (а лет, как я уже написал, прошло очень много). Но - как я также уже высказал выше в этой ветке - для меня важнее всего процесс полного высушивания внутренностей коврика перед его хранением между походами. Это высушивание я произвожу как с самонадувайками, так и с пуховым, так и с простым надувным матрасом типа NeoAir. Чего и всем советую (процесс описан в статье о ковриках в разделе "Уход").

Но есть и критические варианты, касающиеся надувания ртом, которые стоит описать подробнее.

Первый вариант связан с длительным пребыванием пенонаполнителя самонадувайки во влажном состоянии. То есть, с абсолютно отсутствующей не только периодической, но и вообще какой-либо сушкой внутренностей ковра. Тут придётся описать развёрнуто, поскольку случай интересный.

Есть у меня приятель (сосед). У него во дворе стоит сарайчик, и там он держит всякое барахло. В том числе пару спальников и пару самонадуваек, одна из которых Термарест (причём хранит их с открытыми клапанами - видимо, чтобы никто не придрался, что не по науке ). И держит годами, круглогодично. Я как-то ему давно сказал, что спальники и коврики лучше бы не хранить таким образом, но он отмахнулся - типа, в квартире нет места, да и, если что "сломается", то он купит новое. Термаресту, который там валяется, судя по его логотипу, лет 20. Сколько он там валяется - неведомо, но я общаюсь с этим человеком уже лет 10, и он всегда там валялся. Периодически, когда пьянки во дворе (гриль или дни рождения), этот Термарест служит подстилкой для нескольких человек, чтобы сидеть на земле. И тут прошлым летом я как-то прилёг на этот Термарест, полежал, а потом, поднимаясь, упёрся в него в одном месте локтём. И он как-то странно промялся в этом месте. Сдул его, снова накачал - место промято (мягкое какое-то, как будто ничего внутри нет). Я говорю: вот, ты доигрался, теперь твоему ковру писец. Он говорит: да и хрен, выкину его. Тогда я говорю: если ты серьёзно собрался выкинуть сейчас, то, если можно, я хотел бы заглянуть вовнутрь - то есть, разрезать его. Он говорит: никаких проблем, мне тоже интересно. Внутри оказалась такая вещь: по значительно большей площади, чем я ожидал на основе своих "ощущений локтём", вместо пены была какая-то чуть ли не сизо-синего цвета труха, и было отчётливо видно, что это плесень. Причём это место, будучи освобождённым от оболочки, просто сыпалось как реальная труха.

Второй вариант связан с одним-единственным типом Термареста - а именно, матрасами NeoAir. Здесь, имхо, необходимо по возможности полностью отказаться от какого-либо накачивания/подкачивания ртом. Дело в том, что внутри NeoAir-ов нет никакого наполнителя, способного хоть как-то впитать влагу (эта влага, кстати, будет всегда, также и с насосом). Мало того - в этом типе матрасов находится множество также никак не способных хоть как-то впитать влагу "переборок" - что, вполне возможно, ещё и увеличивает площадь оседания конденсата; при этом сама фактура поверхности этих перегородок очень хороша для конденсирования воды. Но! Самое поганое - это наличие алюминизированных плёнок внутри NeoAir-ов. Я полностью уверен, что то разрушение алюминиевого напыления на этих плёнках, которое я продемонстрировал ссылкой на фотографию (выше в этой ветке), связано именно с воздействием влаги. И вот почему:

Во-первых, подобное разрушения люминя посредством влаги известно из области спасательных одеял (сложил такое одеяло во влажном виде, потом хранил некоторое время, потом развернул, а люминь-то и "фук" пятнами). Во-вторых, если мы присмотримся к фотографии, мы увидим, что разрушения алюминиевого слоя наблюдается у клапана, а в других местах - нет. Но есть ещё и "в-третьих". Оно звучит так: разрушения люминиевого слоя наблюдаются не только у клапана, оно наблюдается именно в том месте, в направлении которого производится скатывание коврика, и в котором за счёт этого скатывания концентрируется влага, собранная из всего ковра.

ЗЫ

Предвижу, что может последовать вопрос: "Вы там усердно дуете ртом в коврики, а сами пишете, что это вредно". Правильно, я пишу об этом. Пишу только потому, что не все самонадувайки - Термаресты (увы и се ля ви), про которые их производитель сообщает в уже упомянутом выше ФАК-е такую вещь: "Мы долгие годы разрабатывали технологии, позволяющие избежать неблагоприятно воздействия влаги на коврик".

Комбриг
Походный Сайт Комбрига WWW.KOMBRIG.NET

"Надеюсь, Термаресту удастся довести технологию ковриков
Неоэйр до ума и фольга перестанет отслаиваться".
---------------------------------------------------------------------------------------------

Хе-хе. Он не такой дурак, этот Термарест, чтобы что-то доводить до ума. ИМХО, он уже в процессе сворачивания технологий, использованных в матрасах NeoAir:

Как Вы помните, особенность технологии, использованной в этих матрасах, зижделась на 2 элементах: "треугольная матрица" (множество борющихся против конвекции кармашков внутри матраса) и "отражающие барьеры" (покрытые люминем плёнки, борющиеся против потерь тепла посредством теплового электромагнитного излучения). Исходно было ясно, что первая из этих 2 вещей в плане борьбы с теплопотерями была более эффективной, чем вторая. Но не жить не быть уж очень хотелось выжать максимум теплоизоляции, так что притянули люминь. И я не сомневаюсь, что наперёд знали о том, что жить этому люминю мало. Ведь попытки использовать подобные плёнки, например, в туристической одежде или спальных мешках, предпринимались и раньше - однако, они неизбежно сталкивались с проблемой отслаивания алюминиевых частиц от подложки, и причиной этому служили неминуемые в процессе эксплуатации этих предметов снаряжения их интенсивное сминание и регулярная мойка. Именно поэтому мы до сих пор не ходим в одежде и не спим в спальных мешках, существенно оснащённых таким хорошим отражателем теплового излучения, как алюминий.

Первым сигналом тревоги было появление модели NeoAir Trekker - той самой, которую я в своё время охарактеризовал как "самую доведённую до ума модель из всех моделей NeoAir", как в плане прочности, так и внутренностей". Интересным здесь было то обстоятельство, что эта модель была самой первой модификацией исходной модели NeoAir. То бишь, она была второй по счёту моделью в серии NeoAir (ахтунг: в данный момент, за вычетом снятой с производства первой (жёлтой) модели, в серию NeoAir входят 6 моделей).

"Вот те раз! - шо-та быстро..." - пробурчал внимательный народ, заметивший, что в этой новой модели (Trekker) вместо люминиевых плёнок использовалось микроволокно.

"Вот те два!" - заявили менее внимательные пользователи - "оно таперича не шуршит!".

"ВОТ ТЕ ТРИ!!!!!" и "ВОТ ТЕ ЧЕТЫРЕ!!!- закричал производитель матрасов NeoAir, выпустив две новые модели этой серии (NeoAir Camper и NeoAir Dream), в описаниях которых вообще почему-то остутствовало упоминание люминиевых "отражающих барьеров", а к первой из них (NeoAir Camper) давалось указание, что она "самая прочная на прокол и вообще в смысле износоустойчивости из всех когда-либо выпускавшихся моделей матрасов NeoAir". Да и что-то эта моделька (NeoAir Camper) шибко смахивала на модель NeoAir Trekker. Мдя.. к чему бы это? Наверное, масло подорожает.

..................

"ВОТ ТЕ ПЯТЬ!!!!" - закричал Комбриг и начал сворачивать свой NeoAir XTherm. Ведь надо же воспользоваться теми преимуществами, которые положительно отличают производителя Термарестов от других производителей. А именно, обмен коврика на другой новый, благо для такого обмена есть все условия - а именно, массивное облезание люминя. Термоизоляция-то падает, а это вам не козявки на морозе трескать.

)

Комбриг
Походный Сайт Комбрига WWW.KOMBRIG.NET

Тяжелые эти новые терморесты:
NeoAir Trekker - 570 g, R-Value=2, размер 51x183x6.3
NeoAir Camper - 680 g, R-Value=2.2, размер 51x183x7.6

Может лучше более тонкий и тёплый экспед УЛ + грамм 200 строительной пены на случай фарс-мажора и поваляться у костра? Всё равно через год-два (когда он помрёт) уже будут более совершенные ковры. Смысла передавать его детям не вижу.
Exped Synmat UL - 460 g, R-Value=3.1, размер 52x183x7

То же самое и у меня - в течение уже десятилетий абсолютно никаких проколов. Но тому и есть основания: всегда подкладка (а иногда и "двойная" - в случае, когда под палаткой футпринт); чаще всего дополнительный чехол (только на снегу без чехла - NeoAir, однако, и на снегу с подкладкой - не только потому, что производитель сам пишет "всегда с подкладкой", а и по замеченным мною следам износа нижней оболочки даже при использовании исключительно подкладки).

Есть, однако, другая сторона - имхо, много писать о "непрокалываемости прокалываемых технологий" не эффективно, нужно всегда упоминать о возможности прокалывания. Иначе забьют нагами и дикими воплями "Сцуко, а уменя прокололось"!. Люди разные бывают - салямку любят на коврах пилить, ковры в костёр совать и на колючки класть. И это продолжается до сих пор. Так что лучше себя обезопасить на всяк случай. ))))

Комбриг
Походный Сайт Комбрига WWW.KOMBRIG.NET

Отчитаюсь . Волнистый Интекс съездил в матрасную же автопрогулку на нижнюю Волгу . Приобретение полностью себя оправдало . В самодельном мешочке он по объему сродни килограммовому синтетическому спальнику , вес в данном случае второстепенен .
Очень удобен , качался лягушкой , поскольку была над. лодка . Пробовал спать без пенки на нем - нормально , но привычней с ней . Подсдувал -  не понравилось , бедро ложится на землю . При спанье под наклоном пенка за ночь немного съезжает , но некритично . Одежда же , используемая как подушка , не падает с матраса , видимо , благодаря его фрикционным свойствам и чуть увеличенной первой секции "волны" .  Банально , но : для сравнения ложился просто на пенку  без матраса , и не мог понять , как спал таким макаром раньше .Отличная вещь за недорого .

Блин, ну как же все любят делать ректальное удаление гланд. Не проще ли было научиься пользоваться ниппельным клапаном и купить копеечный переходник к вашему насосу чем портить хорошую вещь. Вот тут все разжевано с картинками. (ближе к концу)

Да, и подстилка для 68850 нужна как мертвому припарка, у него и так отличная термоизоляция. Разве что на льду собрались спать... и то не уверен.

тупо пенки..
летом - жесткая и тяжелая зелёная из "Сплава"
зимой\осенью - две штуки на одно рыло..  

сматываются в один рулон - типа как бы одна пенка.. для чего желательны ремни-утяжки на фастакс..
но весят  как не странно ровно как две пенки..

пристёгиваются сбоку рюкзака..

актуально мягко.. если не на кирпичах..  и всегда очень тепло.. можно даже спать на льду..
и ничего не спускает.. и насос нафик нужен..

чисто ИМХО..

__________
"В жизни нет иного смысла, кроме того, который человек сам ей придает" (с) Э.Фромм

два пенки дело хорошее, и самонадувастиков не надо.
Но рюкзак нужен  литров на 100 все это упихать. От чего уже отвык.

От пенки отказатся не могу , это святое - на чем у костра и рядом с прочими ништяками валятся ? ) Пока что  только попытка перехода с Ижевской на Сплавовскую складную . Она меньше , легче , прогрессивна по конструкции ..... И со своими "но" - ценой и механической прочностью . Так что ижевка , причем скорее её правильные по размерам куски , все равно вне конкуренции . Можно сказать , идеал , но вот кости и бока болят ) .
Таскать на одно рыло две пенки магазинного размера - такое даже в авто не всегда влезет с учетом остального ( ответ на посты ниже) .

До походных электростанций и ГЭС не дорос , и надеюсь , что это никогда не произойдет . Ведь далее - уже холодильники и ТВ .....
С компрессором обмишурился , конечно , речь шла о турбинной хреновинке с малым давлением . Знаю , что за минуту можно справится , но мне так неудобно , и точка ) . Нужное матрасу давление не создает ни турбинка , ни лягушка , додувал ртом . После инсталляции нового клапана только ртом - без проблем .  Пипка убирается , да  , но последующее ее выковыривание не нра .... И вобще не нра , такие дела . У кресла аж три таких клапана , и они мне надоели .
Пробовал дома все варианты укладывания на данный матрас , и голым , и с пенкой , и так , и сяк . В целом действительно оченно неплохо , попробую и на природе все варианты . Очень хочется верить , что весь вес ушел в надежность ) .