Форум

=====  я ничью сторону не принимаю, так как ни чьих позиций не знаю =====

Насчёт "знания позиций" Вы немного потеряли - говорю это достаточно обоснованно, поскольку,   в отличии от Вас,   я внимательно слежу за темой..  и могу сказать что у спорщиков каких-то концептуально особых конструкторских ноу-хау из-за РАЗЛИЧИЯ которых бы шел ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ СПОР - НЕТу..

ИМХО -  спорят просто так - из-за личной неприязни.. конечно это их личное дело, но  тема от этого страдает
мои скромные попытки как то отвлечь спорщиков на другие печные проблемы - увы потерпели фиаско..

особенно дело страдает в плане -  выработки оптимизации качеств необходимых для походных печек различного назначения  
а ведь люди с таким ценным практическим опытом как эти спорщики реально могли бы определить этот печной туристический универсальный концептуал, задав тем самым основные критерии конструкции таких печек для различного целевого назначения..

но - "губит людей не пиво.. губит людей.. мелочность.."

-----

кстати о птичках (пиво-воды) : какова вероятность отказа  вентиляторного блока турбопечки при массовом попадании в него воды?..ну или пива?  




__________
Природа не заблуждается... (с)  Эразм Роттердамский

+++Данная информационная услуга для тебя от меня - платная.
Очень дорого!
Пока не научишься разговаривать со старшими.
Читай книжки и учись у других. Они помогут освоить тему и понять свои ошибки.
=====================

На мой взгляд форумчане "Скитальца"  должны должны быть более корректны... в форме и содержании своих сообщений особенно...

В палатке такого мизерного объема главная проблема размещения - обеспечить пожарную безопасность, а тепла по-любому хватит (обогрев излучением), хоть где размещайте
Тоже самое и трубы касается - высота трубы должна быть такой, чтобы искры из неё не попадали на крышу палатки.
================

ну уже что-то внятное слышу...

только осталось еще диаметр выяснит:)

без дополнительных экспериментальных изысков.

Пошла 43-я страница...

если бы кто мог собрать со всей темы Список всех моделей печей (плохих и хороших). вот это был бы "супер обзор"!!!

сейчас пытаться выдернуть полезную информацию из все го такого многообразия постов в тему и не в тему крайне сложно, особенно людям которые не с начала дискуссии.

Проще уйти на форум ссылка которого здесь выкладывалась http://guns.allzip.org/topic/21/569868.html#p1658
;

о принудительном поддуве вентилятором, он действительно необходим для горения сырого топлива в малом объеме.
Двустенка для его организации вовсе не обязательна

---

Таки да.
Если не ставить целью газификации топлива или добиваться полного сгорания топлива для меньшей копоти(увеличение кпд?).

Будет отлично работать с турбонаддувом и одностенка.
Практически с тем же расходом топлива.

В ответ на:

---

Вентиляторный блок при самой нещадной протопке остается чуть теплым в средней части, можно делать вдвое  короче:

---

Чуть тёплым - это без посуды .. С широкой посудой всё изменится..
И про вес титана в сравнении с тонкостенной нержавейкой при малых размерах вопрос спорный

ЗЫ: не вам, просто заметка..
Про готовку на турбо:
Я готовил на 2-3х человек и суп и кашу и рыбу жареную..
Вот плов - точно делать не буду, садомазохизм с готовкой плова на 2-3 порции - хоть и на костре - не в моём вкусе..
У меня поддув от 1-2-3х батареек..
легко выбрать оптимальный режим.. или вообще вентилятор отстегнуть..

ED:  [re: hunter-turist ]

В ответ на:

---

если бы кто мог собрать со всей темы Список всех моделей печей (плохих и хороших). вот это был бы "супер обзор"!!!

---

RedRick.. ??

Edited by sks on 06/10/13 02:55 PM.

это естественно что и к печке и к трубе должны быть повышенные требования в отношении герметичности..
другое дело что герметичная маленькая печка - это совсем не то что герметичная печка большая..

вы же хотели печку размером с 3-х литровую банку..
неужели такую маленькую печку сложно сделать герметичной?


__________
Природа не заблуждается... (с)  Эразм Роттердамский

> Если не ставить целью газификации топлива или добиваться полного сгорания топлива для меньшей копоти(увеличение кпд?).
--------------
Синего пламени на реальном лесном топливе, неоднородном и всегда разном, не добиться, реализаций в носимом объеме/весе не знаю. А раз пламя не синее - при встрече с более холодной посудой несгоревшие частицы выпадут копотью, что и происходит.

Дожигом (подачей воздуха через верхние отверстия двустенки) кпд конечно поднимается - на сколько процентов реально? Особенно если рассматривать 9-см топку, из которой пламя пышет на полметра. Стоит ли усложнение конструкции с увеличением веса/объема достигнутой экономии шишек? Если не добиваться характерного для газификационной печи "верхнего" горения, это и весь профит двустенки.

В газификационной Spenton Woodgas Stove пламя - на уровне крестовины. Исходное соотношение площади верхних/нижних отверстий было 89/11. Для топки 10.1х10.1 см эл. мощность поддува 0.45 Вт на мах режиме (3В х 0.15А). Т.о. нижний поддув (и нижнее горение) там совсем незначительны, только чтобы поддерживать температуру для газификации древесины. А основное сгорание газов происходит на уровне верхних отверстий. Достигается постепенное горение всей закладки топлива "сверху", от 10-ти минут без подкидывания.

А "мастер" то стакашек опрокинет, то с ложечки покормит... Тщательнее надо Spenton "изобретать".



> Чуть тёплым - это без посуды .. С широкой посудой всё изменится..
> И про вес титана в сравнении с тонкостенной нержавейкой при малых размерах вопрос спорный
--------------
Не расскажите про посуду Саловарову

Над этим микрокипятильником издеваюсь с февраля. Иногда до красна и подолгу (фото после такой протопки и снятия посуды). Плоское дно диаметром 14 см к более заметному нагреву вентиляторного блока не приводит.
Про титан (в печах вообще) я ж с улыбкой )

===== Термос. Палатку серебрянку видели?  =====

что такое термос  (сосуд дьюара) я знаю .. он организует тепловую ловушку
но  при чём здесь отражатель напротив источника тепла
типа того  что тепло залетает в палатку, а отражатель его отражает на улицу - так что ли ?

__________
Природа не заблуждается... (с)  Эразм Роттердамский

ИМХО - спорят просто так - из-за личной неприязни.. конечно это их личное дело, но тема от этого страдает :)===

Спасибо за разъяснение.
Только не говорите кто с кем спорит,
чтобы я оставался  нейтральным.

кстати о птичках (пиво-воды) : какова вероятность отказа вентиляторного блока турбопечки при массовом попадании в него воды?..ну или пива? :)======

Высокая.
В израиле отказал.
Но это последствия похода на Полярный урал.
Но в сухом климате, даже без вентилятора печка выполнила свои функции.
Для конструкторовю
Контакты самое слабое место в печке, особенно это для выключателя важно.

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

Есть основания полагать, что это большая тепловая нагрузка на электродвигатель
----------

Были опасения. Практика опровергла.

Были опасения. Практика опровергла.==== оставить

Каким образом?
Двигатель не восприимчивый к теплу?
Таких не бывает.
А выключенны двигатель я оставлял на  печке.
Особенно, когда контакты стали барахлить, и он сам отключался...

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

2 hunter-turist

+++++Повторяем задание: печка объем 2-3 литра. тип - буржуйка/щепочница.
какой подобрать диаметр трубы минимальный и высота от пола (чтобы минимизировать высоту трубы)
....ну пока ответов четких и не последовало. ни одной формулы с зависимостями V печки и D трубы или еще какихто параметров я не увидел.
===================

Коллега, Вы уж как-то того, уж очень строго с нами...

По делу. ИМХО.

Четверть века возился с железными печками и трубами в охотничьих избушках...

Печка должна быть на уровне пола. В этом случае холодный воздух высасывается из нижнего яруса, бОльшая часть помещения заполняется  теплым воздухом. Но даже и в этом случае у пола скорее всего будет какой-то уровень холодного воздуха.

Повесите печку далеко от пола - будете греть крышу. Снизу будет холодно.

Чем длиннее участок трубы внутри палатки - тем выше КПД системы.

Если предбанник с печкой будет отделен от основного помещения палатки тканью - в палатке будет холодно. Печку надо ставить внутри палатки.

Палатка не должна быть высокой

Главное правило пожарников - на загромождайте эвакуационные выходы. Не складируйте там горючие материалы.

Печки объемом в 3-4 литра будут гореть очень неустойчиво, период нормального режима горения будет короток. Дрова потребуется идеальные.

Если диаметр трубы будет мал - при подброске дров  дым и гарь хлынут в ваш предбанник.

Формул здесь не существует - каждый раз  слишком разные условия горения дров.

Вы ломитесь в открытую дверь - несколько поколений туристов уже разрабатывали палаточные печки для зимних походов, конструкции отработаны, новое придумать непросто. Гугль Вам в помощь.

Ваш покорный слуга когда-нибудь  возьмет малую "Пошехонку"  с ТЕПЛОВЫМИ ЭКРАНАМИ, поставит в относительно просторную по площади невысокую палатку с тентом над крышей  и осенними холодными дождливыми таежными вечерами будет радоваться жизни...

====  на противоположной стороне палатки вешать отражатель из тонкой зеркальной пленки ====
Простите, а зачем вешать отражатель?

__________
Природа не заблуждается... (с)  Эразм Роттердамский

про науку и технологию вопрос интересный, но уж совсем вне рамок темы
-----------

Вас ведь (тоже) не устраивают существующие конструкции? Это к вопросу "где искать?", от свежих идей и оригинальных разработок до достойных воплощений в изделиях за разумные деньги - там, где концентрируются наука, технологии, производство.

Интересно развитие темы.