Форум

Поиск  Правила 
Форумы о туризме и путешествиях "Скиталец" » Форумы туристов и путешественников » Туристское снаряжение
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 След.
RSS
Выбор компактных газовых горелок по параметрам
 
#1
0
13.10.2013 14:29:01
Собрал тут несколько компактных горелок для сравнения.
Здесь только те, что с пьезо поджогом. Выбраны с рассеивающей конфоркой (не с точечной, где пламя в один пучок). Вес малый, но разница в 30гр значения не имеет.
Если какую ещё не разглядел, добавьте пожалуйста.

Отдельный вопрос по горелке Fire-Maple FMS-200. При малом весе - 108гр, мощность не самая маленькая - 2800 Вт. Но больше заинтересовало следующее описание:
"Газовая портативная горелка FMS-200 снабжена ниппелем, особой системой предотвращения потери топлива при многократном подсоединении и отсоединении сменного картриджа. Это позволяет в разы снизить расход жизненно необходимого топлива в путешествии."
Ну, "в разы" - это они конечно загнули.
Кто-нибуть пользовался такой? Озвучьте свои впечатления, спрашиваю потому что вживую подержать в руках, до покупки, нет возможности.
 
 
 
#2
0
15.10.2013 11:27:43
Re: Выбор компактных газовых горелок по параметрам

Продолжаем разбираться с параметрами газовых горелок.

Если задаться целью поискать с минимальным расходом газа и соответственно с максимальной продолжительностью работы на одном баллоне то, из ковеевской линейки - вот эти.
Другие производители: либо нет данных, либо менее экономичны по параметрам.
Удивительно, что две более крупные и тяжёлые горелки оказались с меньшим расходом, чем компактные лёгкие. А,третья, маленькая Kovea KB-0509, мне всё более становится интересна. Тут такой момент: четыре ножки для опоры посуды предпочтительнее, если это котелок плоского типа (проверено).

P.s. здесь поясню, что горелки типа Jetboil (ещё более экономичные) не рассматриваю исходя из концепции: посуда и на горелку, и в костёр.
На этом фото титановый котелочек впервые попал в костёр (третья неделя в пути), а выглядит новеньким.
 
 
 
#3
0
14.10.2013 14:23:01
Re: Выбор компактных газовых горелок по параметрам

В ответ на:

1 литр воды закипает за 3 минуты 40 секунд. \
При условиях: (ГОСТ 2939-63)
Атмосферное давление 760 мм рт. ст., температура воздуха 20⁰С, влажность 0%, температура воды


Мне аж интересно стало, каким это образом хитроумные китайцы устраивают влажность 0% при кипячении воды. До чего однако наука дошла...


Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
 
 
#4
0
14.10.2013 09:13:34
Re: Выбор компактных газовых горелок по параметрам

Так это ж практически копия покет-рокета, она херачит очень точечно как раз.
 
 
 
#5
0
14.10.2013 19:11:33
Re: Выбор компактных газовых горелок по параметрам

==Мне аж интересно стало, каким это образом хитроумные китайцы устраивают влажность 0% при кипячении воды==
В данном случае влажность 0% относится к газу (который горит).

 
 
 
#6
0
16.10.2013 09:40:47
Re: Выбор компактных газовых горелок по параметрам

>Тут есть некоторые сомнения. Если не изменяет склероз, из школьной программы, температура пламени выше на конце языка. Наверно просто есть оптимальное расстояние теплоотдачи, плюс (важно) влияет площадь соприкосновения посуды с пламенем

В данном случае речь не про кастрюлю. Там есть своя зависимость кпд от площади дна. Просто чем меньше расстояние между растекателем горелки и дном кастрюли (еще раз подчеркиваю - "в разумных пределах", то есть дно кастрюли не должно мешать полному сгоранию топлива), соответственно, чем меньше вертикальный размер факела - тем меньше секторный угол в который без толку улетает вбок тепловое излучение от факела. В моей коллекции наилучшим кпд (если не считать конешно ДжетБойл) обладает fms 105. У нее помимо того еще и пластина основы играет роль отражателя снизу.
 
 
 
#7
0
16.10.2013 16:33:47
Re: Выбор компактных газовых горелок по параметрам

Как сказал великий пролетарский писатель, "ко всему-то человек подлец привыкает". И колечко надевать можно привыкнуть. Во всчком случае это проще, чем педантично сравнивать десятки горелок.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
 
 
#8
0
15.10.2013 13:36:55
Re: Выбор компактных газовых горелок по параметрам

Какие могут быть обиды..., ну написал чел. не вникая в условия замеров.
Есть такое подозрение, что ковея данные снимала исходя из каких-то одинаковых условий и режимов. А значит предположим, что данные циферки характеризуют конструктивную эффективность на выходе.
Тут в сравнении время закипания литра примерно одинаковое, а расход газа у одной побольше.

Можно конечно утверждать, что разные линейки параметров для разных режимов замерены...

 
 
 
#9
0
13.10.2013 16:07:51
Re: Выбор компактных газовых горелок по параметрам

Еще вариант: снять пьезо-поджиг с еще новенькой горелки (т.е. пока он еще не успел сдохнуть/расплавитья :) и убрать в ремнабор - в качестве запаски на черный день :)
 
 
 
#10
0
14.10.2013 09:17:51
Re: Выбор компактных газовых горелок по параметрам

>Вот, Вам для сравнений и раздумий, c виду малость другая, но параметры почти один в один
>горелочка (Не на правах рекламы)

Над чем раздумывать? Одна из бесчисленных безымянных копий.
Стоит ли ее брать? Почему бы и нет, но стоит понимать что надежность, возможно, несколько ниже.
Хотя я в прошлом году в нашей деревне продал довольно много таких и ей подобных  - никто не жаловался.

Но брать тогда не в сплаве, а в первоисточнике: http://www.aliexpress.com/item/FREE-SHIPPING-CAMPING-Gas-Butane-Propane-Picnic-Stove-Camping-stove/521940781.html
Без переплаты
 
 
 
#11
0
14.10.2013 00:01:45
Re: Выбор компактных газовых горелок по параметрам

Ах, да забыл сказать Optimus Crux, уберите из списка, не место ей в нём. Задумана хорошо, реализовали криво. Во первых тяжелее аналога с не поворачивающимся рассеивателем, во вторых рассеиватель болтается, а поставленная на него кастрюлька буквально ходуном ходит и встаёт под разными углами, в третьих место сочленения поворачивающейся части не герметично и газ из него фигачит в атмосферу при готовке.
 
 
 
#12
0
13.10.2013 15:59:14
Re: Выбор компактных газовых горелок по параметрам

Алексей,
не берите с пьезо. Рано или поздно, понадеявшись на него, останетесь без горелки в походе (если спичек не будет).
Да и дешевле без пьезо, и легче.
 
 
 
#13
0
15.10.2013 16:21:58
Re: Выбор компактных газовых горелок по параметрам

+++Как бы по теме вопросик:
в целом про происхождение циферок - считаете, что в ковее придерживаются китайских традиций? +++

Я там всколь упомянул, что "азиатские" (например, японские) традиции близки к "европейским". Конкретно "южно-корейские", подозреваю, есть некий промежуточный вариант между Японией и Китаем :) В любом случае, это вам не Штаты, выбирать не приходится :)))

А вааще, тема "азиатских товаров" настолько богата, обширна и сложна, что лично я не взялся бы за ее полноценное освещение/комментирование - слишком мало у меня опыта и практических знаний для этого :((( Там есть свой "супер-рынок", к которому мы только изредка, случайно и чуть-чуть касаемся/соотносимся....
 
 
 
#14
0
14.10.2013 00:38:34
Re: Выбор компактных газовых горелок по параметрам

Вы подробно описание читали? Понимаю, вопрос риторический, но всё-таки я его задал. Там в описаниях сказано:

Сменный картридж FMS-G3 110 г ~28 минут,
сменный картридж FMS-G2 230 г ~60 минут
и сменный картридж FMS-G5 450 г ~120 минут. .

Так же в описаниях сказано

1 литр воды закипает за 3 минуты 40 секунд. \
При условиях: (ГОСТ 2939-63)
Атмосферное давление 760 мм рт. ст., температура воздуха 20⁰С, влажность 0%, температура воды

Честно говоря лезть в Гугл и выяснять требования ГОСТ 2939-63) лениво.
Люди мы в той или иной степени разумные, понимаем что можно создать условия при которых  литр воды и через час не закипит. Просто постоянный тепло съём и обдув котелка по лучше  сделать.
А можно всю конструкцию ветрозащитным экраном закрыть, а лучше кусочком стекло ткани (сами всё это наверняка знаете) и несчастный литр закипит быстрее.  
Вот, Вам для сравнений и раздумий, c виду малость другая, но параметры почти один в один
горелочка
(Не на правах рекламы)
Не узнаёте?

Пы. Сы. Всё что они пишут в описаниях, там сказано про использование баллонов fire-maple. В описании смеси сказано  "Изобутан".  Похоже они темнят. Обычно в большинство баллонов льют как например в Кавею  изобутан 72%, пропан 22%, бутан 6% . Соотношение немного меняется, но не более того. А лить чистый изобутан  как-то странно. В физике я правда не шибко силён.

Edited by logrus31 on 14/10/13 12:45 AM.
 
 
 
#15
0
15.10.2013 16:21:36
Re: Выбор компактных газовых горелок по параметрам

Возможно, это кого то шокирует, но "энергоэффективность"  абсолютно всех горелок,  типа свисток или шланговых, и даже бензиновых, ну то есть совсем-совсем :)  всех которые способны гореть более-менее голубым пламенем  практически одинакова и крайне близка к 100%.   Конечно, абсолютных 100% не будет, и какая нибудь захудалая китайская горелка , особенно криво собранная, даст 96%, а самаячтонинаесть офигенная, лично настроенная лучшими инженерами европейской компании выдаст аж 98% "энергоеффективности"
 Но на фоне потерь между пламенем горелки и харчами в кастрюльке(минимум 50%)  эффективность горелки, для простоты запоминания удобно считать 100%  :))))))
 
 
 
#16
0
13.10.2013 17:08:49
Re: Выбор компактных газовых горелок по параметрам

=== не берите с пьезо. Рано или поздно, понадеявшись на него, останетесь без горелки в походе (если спичек не будет) ===

Ну..., это надо быть совсем без мозгов, чтобы надеяться только на пьезо... Странный вариант событий рисуете..., ну мне так видится...

На самом деле пьезо розжиг газовой горелки добавляет элемент комфорта в походе, особенно если чел. некурящий (не держит спички, или зажигалку под рукой всё время). Естественно оно есть даже на себе, в аварийном комплекте.
И это..., розжиг костра в походе, надеюсь никто не думает, что от пьезо запаливаю.


 
 
 
#17
0
14.10.2013 18:19:34
Re: Выбор компактных газовых горелок по параметрам

Причем чудо еще более впечатляет, если вспомнить, что горелка сама генерирует пары воды. В общем крутые ребята, это несомненно.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
 
 
#18
0
13.10.2013 19:12:41
Re: Выбор компактных газовых горелок по параметрам

И это с рассеивающими? Да вы что... Есть такие:
http://store.primuscamping.com/backpacking-stoves/single-fuel/butane/classictrail-153-stove/
http://store.primuscamping.com/backpacking-stoves/single-fuel/butane/primus-power-cook-new/
http://alp.org.ua/?p=10555
А про эти ниппеля - ерунда, я свой трамповский покет рокет прикручиваю каждый раз и особых утечек газа не замечал.
 
 
 
#19
0
13.10.2013 17:37:19
Re: Выбор компактных газовых горелок по параметрам

Мифы и легенды китайского народа
Сколько там сэкономится? Смешно.

В целом же FMS - вполне достойная контора. Качество приличное.
Довольно долго пользовался fms-103, потом поменял на 300T. Все работает безупречно


 
 
 
#20
0
16.10.2013 06:31:25
Re: Выбор компактных газовых горелок по параметрам

>Наверно просто есть оптимальное расстояние теплоотдачи, плюс (важно) влияет площадь соприкосновения посуды с пламенем. Но эксперимент этот простой, будет горелка, можно самому попробовать.

fms 300t экономичнее fms 103 - подтвержденный факт.
Но это верно, если речь идет о посуде с небольшим диаметром (100-120 мм) - меньше утечки тепла по бокам. Возможно, с широкой кастрюлей результат будет схожий.  

 
 
 
#21
0
14.10.2013 23:42:41
Re: Выбор компактных газовых горелок по параметрам



Сам пробовал, у меня их две с поворотными рассеивателями, Optimus Crux и её аналог только под другим брендом - GoSystem Scion, при покупке возможности покрутить в руках не было, поэтому брал вслепую сначала одну, а потом надеясь на чудо другую, у обеих вышесказанное не огрехи сборки а конструктивный недостаток В результате обе ушли на запчасти.....




 
 
 
#22
0
13.10.2013 23:49:41
Re: Выбор компактных газовых горелок по параметрам

Ещё для коллекции, действительно лёгкая:
http://www.fire-maple.ru/fire-maple-gorelki-heat-core-fms-116t-FMS-116T/
Пользую три года, полёт нормальный. Ну и стоит упомянуть:
http://www.fire-maple.ru/fire-maple-gorelki-blade-fms-117t-FMS-117T/
тоже самое в принципе, тока в другом исполнении :-)
 
 
 
#23
0
13.10.2013 19:33:31
Re: Выбор компактных газовых горелок по параметрам

Первые две не интересны, видел раньше: вес, объём.

Третью: Optimus Crux ранее не учитывал, из-за отсутствия пьезо поджига, но за уникальность всё же добавил
к сравнению.

то Kvakosavrus   Спасибо.

Edited by Alexey7 on 13/10/13 07:34 PM.
 
 
 
#24
0
16.10.2013 14:45:10
Re: Выбор компактных газовых горелок по параметрам

>Фирма Примус в комплекте к своим примусам выдает колечко из фольги, специально обученное для выполнения роли отражателя снизу.

Фирме Примус надо выдавать еще специально обученного ассистента, который будет это колечко надевать :)) Кстати, можно опросить счастливых обладателей примусовских примусов, пользуются ли они этими колечками (я - не пользовался в тот единственный раз, когда брал мфс в мероприятие).
 
 
 
#25
0
14.10.2013 16:50:58
Re: Выбор компактных газовых горелок по параметрам

=== Вот, Вам для сравнений и раздумий, c виду малость другая, но параметры почти один в один
горелочка
(Не на правах рекламы) ===

Какие могут быть раздумья? Вроде бы отвечаете на первый мой пост..., специально для Вас повторюсь:
Выбраны горелки с рассеивающей конфоркой (не с точечной, где пламя в один пучок).
 
 
 
#26
0
17.10.2013 12:40:49
Re: Выбор компактных газовых горелок по параметрам

Самая легкая газовая шланговая горелка.
 
 
 
#27
0
16.10.2013 14:53:28
Re: Выбор компактных газовых горелок по параметрам

Дело не в сложности, просто это одновременно и необязательный и съемный элемент. Для педантов, коим я например не являюсь.
Вы еще небось и выключаете примус переворачиванием баллона :)) Впрочем - к этому по-моему привыкнуть проще, чем к надеванию колечка.
 
 
 
#28
0
15.10.2013 21:43:15
Re: Выбор компактных газовых горелок по параметрам

Ну, что…, если долго мучиться…
всё-таки полезные мысли можно подчерпнуть:

1. «с увеличением мощности КПД горелки падает»
Вывод:  как и в другом снаряжении, лучше обзаводиться как минимум двумя шт. Например, в соло на месяц – лёгкую, малой мощности, условно экономичную (больших объёмов готовки не предвидится). В недельный поход и большим составом – другую, помощнее, но тоже относительно лёгкую.

2. «КПД будет выше - у тех, у кого рассекатель ближе к дну кастрюли (в разумных пределах конечно)»
Тут есть некоторые сомнения. Если не изменяет склероз, из школьной программы, температура пламени выше на конце языка. Наверно просто есть оптимальное расстояние теплоотдачи, плюс (важно) влияет площадь соприкосновения посуды с пламенем. Но эксперимент этот простой, будет горелка, можно самому попробовать.

3. Не отменяется понятие – надёжность (пример с Optimus Crux). В этом смысле форум в помощь.


 
 
 
#29
0
15.10.2013 14:53:08
Re: Выбор компактных газовых горелок по параметрам

+++Я тебе одну умную вещь скажу, только ты не обижайся +++

Гыыы :) А я практически этот умный вещь даже недавно описал, почти в деталях :))) Хотя, читать все же рекомендую сначала :)))
 
 
 
#30
0
16.10.2013 14:48:43
Re: Выбор компактных газовых горелок по параметрам

Ну я освоил надевание этого колечка. Всего-то неделю потратил. Оказалось все очень просто. С тех пор пользуюсь.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
 
 
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 След.
Меню
Добавить публикацию
Сообщить об ошибке