Страницы: Пред. 1 ... 70 71 72 73 74 ... 102 След.
RSS
Компактная печь
 
Re: Компактная печь для туризма

=== Хрен я положил на энтропию ====

что же Вы так не по-гусарски с дамой то - ведь энтропия  ни в чём не виновата..?

Beznadega, я уже тут в этой теме, чуть выше, предлагал Саловарову определиться с тем о чём он хочет говорить:  
Если хочет говорить о малой надёжности турбопечек относительно не турбопечек - пожалуйста.
А если вдруг хочет говорить о хороших сторонах турбопечек вообще - так я тоже не против..
но надо определиться..

лично я как Саловаров и как Вы я не могу так быстро скакать с одного на другое..

предлагаю Вам и Саловарову признать очевидный факт что Турбопечки менее надёжны чем простые щепницы и начать говорить о достоинствах турбопечек..

__________
Природа - творец всех творцов  (с) Гёте
 
Re: Компактная печь для туризма

Да, 32-ти двух килограммовая гиря надёжней планшета и результат тоже соответственный
В путь с гирей на перевес!
.".......Пилите Шура, пилите!....."

Я повторяю , говорить с вами по теме вентиляторок бесполезно.
И уже в который раз.



Печи, которые доставляют удовольствие и пользу пользователю, достойны человека, который носит ихEdited by salovarov on 20/11/13 12:58 AM.

Edited by salovarov on 20/11/13 01:02 AM.

Печи, которые доставляют удовольствие и пользу пользователю, достойны человека, который носит их
 
Re: Компактная печь для туризма

==== Да, 32-ти двух килограммовая гиря надёжней планшета.  ====

salovarov, тут я с Вами категорически не согласен поскольку сравнивать 32 кг гирю и планшет по такому критерию как "надёжность" - для большей части прогрессивного человечества просто не имеет смысла..

но я могу посчитать эту Вашу фразу за то,  что Вы согласны с тем что: турбопечка менее надёжна чем простая щепница!

с чём нас всех и поздравляю! :)

__________
Природа - творец всех творцов  (с) Гёте
 
Re: Компактная печь для туризма

Энтропия мать-перемать её.. утверждает что - при прочих равных - тупая чугунная 32 кг гиря ломается реже чем умный планшетник даже если у него на борту Wi-Fi.. поэтому, уважаемый salovarov, Вы никак не сможете меня убедить что турбопечка не хуже по надежности обычной щепницы..

Это ваши слова про гирю и планшет?
Чего же вы крутитесь, как уж на сковороде, с энтропией на пару?
Хватит вам...
Пользуйтесь  чем сможете согласно законам вселенной.
Вы можете варить свою надёжную гирю сколько угодно.
А о  походах и их категориях вы даже и не слыхали.  

Развлеклись и ладно.

Печи, которые доставляют удовольствие и пользу пользователю, достойны человека, который носит их

Edited by salovarov on 20/11/13 10:46 AM.

Печи, которые доставляют удовольствие и пользу пользователю, достойны человека, который носит их
 
Re: Компактная печь для туризма

Господа, с компактными печками мы уехали в эмоции...

Критерий истины - практика, не нами сказано.

Если камрад salovarov рекомендует нам забавную печку-игрушку с вентилятором для позабавляться на даче или в походе выходного дня - может и найдутся любители таких печек.

Типа позабавляться.
Ну и пусть такие любители забавляются. Печками  с вентилятором.

А вот если  камрад salovarov рекомендует широкому кругу туристов свою печку с вентилятором для серьезного похода по тундровой зоне или пустыне с отсутствием нормальных дров, когда здоровье или даже жизнь участников похода  будет зависеть от надежной и эффективной работы этой самой печки  - подход должен быть совсем иной.

Испытания.

Сначала - испытать компетентным людям предлагаемую печку с вентилятором в серьезном походе как в тундре, так и в пустыне. Может, и не в одном походе.

По результатам использования печки - ВНЯТНЫЙ ОТЧЕТ  с анализом плюсов и минусов.  А не просто - рекомендуем или не рекомендуем.

Нужны ВЕСОМЫЕ АРГУМЕНТЫ  о преимуществах печек с вентилятором, вот ключевые слова.

Камрад salovarov - опытный турист-походник.

Если бы он со своей печкой прожил бы пару месяцев в тундре или пустыне, да написал бы внятный отчет с доказательствами преимуществ  печек с вентилятором над простыми печками-щепочницами - это был бы серьезный аргумент в пользу вентиляторов.

А как... теоретические споры..

У кого ...ммм.. флагшток  длиннее - у слона или кита ...   пустое дело.


Geometr
 
Re: Компактная печь для туризма

"при прочих равных - тупая чугунная 32 кг гиря ломается реже чем умный планшетник"

Да.. я подтверждаю что это мои слова - а Вы, salovarov,  что разве с этим не согласны?

И прошу так же заметить что моя цитата не соответствует по смыслу  Вашей - хотя тоже использует слова "32 кг гиря" и "планшет".. :)

спорить с Вами, уважаемый salovarov, практически невозможно потому что Вы не слушаете что Вам говорит оппонент..
Вы что-то там себе придумали - и с этим упорно спорите..
Вы мне про Фому, а я Вам про Ерёму.. - толку нет..

я не против турбопечек, но я против отрицания очевидного..

с уважением - J.








__________
Природа - творец всех творцов  (с) Гёте
 
Re: Компактная печь для туризма

==== Критерий истины - практика, не нами сказано.  ===

поверьте мне что некоторые вещи которые вполне решаются умозрительно (т.е. - теоретически)  - на практике лучше не проверять..


лично я ничего не имею против турбопечек , но в настоящую автономку её не стал бы брать..

и для проверки этого моего утверждения нет необходимости тестировать турбопечку месяцами в тундре.. для этого просто необходимо провести мысленный эксперимент - ну скажем - утрирую - признать настоящей автономку только ту которая длиться более года..
- и всё.. таким образом если вы не берёте с собой в поход чемодан батареек, проводов и вентиляторов становиться очевидным вся нелепость утверждений  что турбопечка хороша для автономок..

короче - из опыта общения с Вами я думаю что Вы уже поняли направление этой  простой теоретической мысли.. :)

к сожалению уважаемый Саловаров этого не не понимает или делает вид что не понимает - хотя ещё раз подчеркну

я считаю турбопечку хорошим и полезным для туриста предметом но только в определенных обстоятельствах..

с уважением - J.

__________
Природа - творец всех творцов  (с) Гёте
 
Re: Компактная печь для туризма

Спасибо, Jelsay за предложение поговорить о турбопечке по существу. Потому что высказывания типа голимая реклама вызывает у меня отторжение вообще говорить с этим человеком. Не совсем понятно, что он вкладывает в понятие ГОЛИМАЯ. Во-вторых в этом просматривается огульное суждение. Ни то, ни другое мне не нравиться. В отличие от этих людей Вы употребили термин откровенная реклама. Это уже чистый русский язык, а не слэнг и он мне ближе. Спасибо, ещё раз.

Что касается рекламы моего сайта, то я не стану отрицать, что это мой сайт, но хочу сразу сказать, что это не коммерческий проект, а мой личный взгляд на походную жизнь для тех людей, которых это заинтересует. Решение отказаться от коммерческой составляющей мною было принято потому, что денег она реальных не приносила, а поводов для провокационных суждений давала много. Как здесь уже было замечено Владом, на сайте Весла обсуждение коммерческой линии моего одноимённого сайта затмило обсуждение самой печки и вылилось в глумление над  самой идеей турбопечки. Поэтому мною было принято решение вообще прикратить дискуссию.

Капитану Тучу хочу напомнить, как Вы сами лет восемь назад рекламировали свой сайт Весёлый Роджер, причём вполне коммерческий, и как заговорили сейчас. Но в отличие от Вас, с моей стороны к Вам нет никаких претензий.
Желаю Вам только успехов и удачи.

Теперь собственно о турбопечке.

>>я первый начну - думаю что турбо-печки не надежны для автономки..

Если говорить об абсолютной нажёжности, то без всяких сомнений чугунная печка будет надёжнее, но...
Во-первых в любом деле есть так называемые допуски и посадки, т.е. погрешности. В данном случае мы будем рассматривать два основных фактора, с моей точки зрения, если не прав, поправьте.
Первый вероятность выхода из строя турбопечки и второй её эффективность.
Если начать со второго, то эффективность турбопечки выше чугунной. Позже выложу видео турбопечки в деле. Её просто надо один раз увидеть в работе.
Теперь, что касается надёжности. Если устройство менее надёжно, но способно выдержать определённый период времени и этот период времени по своей продолжительности устраивает потребителя, то можно говорить об эффективной надёжности данного устройства. А стало быть отказываться и говорить о меньшей надёжности турбопечки в качестве аргумента в данном случае будет не уместно. В данной теме есть примеры успешной эксплуатации турбопечки и мой опыт это подтверждает, что печка достаточна надёжна на протяжении нескольких походов и тенденции к её выходу из строя пока ограничиваются неправильной её эксплуатацией.
Вывод: несмотря на меньшую надёжность турбопечки, по сравнению с чугунной, это не мешает её эксплуатировать в походной жизни по причине большей эффективности,а также малой вероятности выхода из строя, ограничивающийся пока только человеческим фактором.
Готов выслушать ещё аргументы, если этот Вас удовлетворил.


 
Re: Компактная печь для туризма

Ну дайте же шанс камраду salovarov"у  прожить пару месяцев в тундре или пустыне со своей турбопечкой.

Чтобы он укрепился в правильности своих взглядов на турбопечку  или изменил эти самые свои взгляды...

Geometr
 
Re: Компактная печь для туризма

***Капитану Тучу хочу напомнить, как Вы сами лет восемь назад рекламировали свой сайт Весёлый Роджер, причём вполне коммерческий, и как заговорили сейчас. Но в отличие от Вас, с моей стороны к Вам нет никаких претензий.

Контрабасу: ради любопытства - взгляните вниз страницы. Видите там банер Весёлого Роджера? Думаете - он висит на халяву? Вам никто не мешает сделать то же самое...


Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
Re: Компактная печь для туризма

>>Ну дайте же шанс камраду salovarov"у прожить пару месяцев в тундре или пустыне со своей турбопечкой.

Чтобы он укрепился в правильности своих взглядов на турбопечку или изменил эти самые свои взгляды...

Вы бы ещё предложили отправиться с ней в космос. А почему бы и нет?
Много ли людей в процентном отношении ходит в автономные походы в тундру или пустыню да ещё на два месяца?
Думаю, что из числа туристов, хорошо если пол процента наберётся. Я не беру тех, кому по роду профессиональной деятельности приходится ездить на такие мероприятия. Основная масса туристов ходит там, где дрова есть или их не очень много. Так вот для таких мест и рассчитана эта турбопечка. И не надо придумывать ситуации, в которых данная печка будет бесполезным устройством. Думаю такие ситуации можно придумать для любой печки.

 
Re: Компактная печь для туризма

>>Контрабасу: ради любопытства - взгляните вниз страницы. Видите там банер Весёлого Роджера? Думаете - он висит на халяву? Вам никто не мешает сделать то же самое...

Конечно, сделаю то же самое, если начну заниматься коммерцией.
Мой одноимённый сайт всего лишь некоммерческий инструмент для доведения информации до слушателей.
Мой личный взгляд на походную жизнь.

 
Re: Компактная печь для туризма

Ну так и держитесь в рамках правил форума, у нас даже в подписи ссылка запрещена, а Вы даёте ссылку в тексте поста. Внимательно читаем п. 3.17


Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
Re: Компактная печь для туризма

==20 грамм пропана на кипячение 1 литр воды - возможно кому будет интересно
с учётом того что стандартным 220 гр баллоном можно вскипятить воду 11 раз по литру..
прошлогодняя рекламная ютюбка печек Сагакова SaveFrom.net ==

Неэффективная дребедень, неудивительно, что внедрять это никто не спешит.
Из самых обычных девайсов, что есть у меня и сам замерял:
Горелка Kovea KV-0707, расход газа на 1 л воды 15.5 г.
Jetboil Sol Titanium, расход газа на 1 л воды 8.3 г.
По массе тоже поделки Сагакова будут в ауте.
Особая дурь, это термитный кипятильник из этого же ролика.
Вообще этот Сагаков близок Вам Jeslay по духу - в сети можно найти очень много всяких его сомнительных прожектов широкого профиля - складная печка, арбалет, походная коптильня весом всего :) 5-7 кг, жилет-кондиционер, пиротехнический кипятильник, самогонный аппарат без змеевика, импульсный огнемёт для самозащиты :), диско-лопастной движитель, складная сумка-велосипед, складной мопед, который легко проезжает с мешком картошки сквозь турникет метро :), кольцевая пуля, бесшумная пуля-патрон, компактный автомат, музыкальный инструмент, радиоуправляемая удочка, подводное ружье, снежный аэроцикл и т.д., есть даже космический корабль :).
В основном вся эта билиберда в виде голословных прожектов, некоторая часть запатентована (сейчас это просто, всё формально, только деньги плати). Доведённых до реального железа конструкций не так много, но они явно проигрывают хорошо известным и распространённым техническим решениям.  
А ещё он пишет стихи :).
Об авторе:
"Станислав Святославович Сагаков - выпускник МИФИ, сорока лет, физик-теоретик в области лазеров. ныне безработный, не сумевший, как и почти все его однокашники, переквалифицироваться в "челнока", палаточника, рэкетира и т.п."
В общем, типичный непризнанный гений.
Спасибо Jeslay за наводку, позабавило от души.  
Сайт горе-изобретателя:  http://tehnoparksagakova.ru/
Есть там изобретение и по теме данной ветки - походная печка весом 9.2 кг :) :
http://tehnoparksagakova.ru/%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C_%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D­0%B1%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8E.html
;
 
Re: Компактная печь для туризма

Александр, неужели так сложно давать скрытые активные ссылки? Опять страницу разнесло...

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
Re: Компактная печь для туризма

Извиняюсь, поленился, ссылка показалась несильно длинной.

 
Re: Компактная печь для туризма

HorstWessel, вполне обоснованно думаю что Сагакову наплевать на Ваше мнение.. а я как Вы утверждаете - "близок к нему по духу"..





__________
Природа - творец всех творцов  (с) Гёте
 
Re: Компактная печь для туризма

Уважаемый Jeslay, не сводите всё к личным эмоциональным субъективным оценкам.
Первичны конкретные характеристики предлагаемых изделий, мнения формируются на основе этих данных. Всё остальное лишь следствие.

 
Re: Компактная печь для туризма

+++++Основная масса туристов ходит там, где дрова есть или их не очень много. Так вот для таких мест и рассчитана эта турбопечка.
====================

Наконец-то сказана правда - турбопечка рассчитана для мест,   "....где дрова есть или их не очень много".  

Для пустыни, тундры турбопечка (по мнению КонтрОбаса) не годится. Как и для космоса.

Стесняюсь спросить, а основная масса туристов там   "....где дрова есть или их не очень много"  будет использовать костер или иметь извращенную радость от таскания на спине и использования  турбопечки?

Лично я использую печку-щепочницу в тундре, ГДЕ ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ ДРОВ ДЛЯ КОСТРА, но для минипечки какой-то древесный  хлам наскрести удается.  От газа и бензина в силу экономии переносимого груза  приходится отказываться.

И для себя сегодня альтернативы печке-щепочнице в этих условиях не вижу.

Еще добавлю - в тундре практически всегда дует ветер, он и осуществляет поддув дров в печке. Причем иногда так, что печку приходится прятать в ветровую тень. Электровентилятор там и на фиг не нужен.

А там,  "....где дрова есть или их не очень много"  я использую КОСТЕР , опять таки в силу экономии переносимого груза.

Так что пока (на мой взгляд) не просматривается  необходимость применения турбопечки  с ее ненадежностью и неудобными для готовки пищи режимами в сложных походах.

   А в несложных походах   "....где дрова есть или их не очень много"  для большинства туристов турбопечка  и на фиг не нужна  -   костер по ряду причин рулит.

Что же касается космоса, там на носителях и аппаратах используются другие, более подходящие источники тепла, ответственно  Вам заявляю.

Geometr
 
Re: Компактная печь для туризма

Геометр и Jelsay !!

Пользуйтесь надёжными печами и теми которые вам по душе.
В сегменте турбопечей вам говорить и рассуждать не нужно.
  У вас никогда не было их и не будет.
А потому ваши даже самые яркие выступления против этих печей обречены на провал.
Меня радует это положение дела.
Точка вами поставлена и турбопечи для вас не существуют, как снаряжение.
Разговоры об этом устройстве с вами прекращаю.
Ваш уровень и опыт ясен.



Печи, которые доставляют удовольствие и пользу пользователю, достойны человека, который носит их

Edited by salovarov on 20/11/13 04:31 PM.

Печи, которые доставляют удовольствие и пользу пользователю, достойны человека, который носит их
Страницы: Пред. 1 ... 70 71 72 73 74 ... 102 След.
Читают тему (гостей: 2)
Добавить публикацию