Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
RSS
Портативная гидроэлектростанция! :-)
 
Re: Портативная гидроэлектростанция! :-)

+++но в данном случае - к сожалению - эта штука эффективна только для достаточно быстрых рек..+++

В данном случае, к сожалению :), об ее эффективности нельзя сказать вообще НИЧЕГО, поскольку на данный момент не существует ни самой штуки, ни даже ее описания :) Говорить просто не о чем.

+++для недельного похода актуальны такие штуки+++

Угу, и такие тоже. И еще мильон аналогичных - этого добра на рынке хоть залейся, на любой вкус, кошелек и под цвет сумочки :) Все примерно одинаковы по свойствам, в принципе, иногда полезны, но условия применения крайне ограничены.

 
Re: Портативная гидроэлектростанция! :-)

=== выбирались только по компасу... ===

[смотрит на Ч/Б фото] - это потому что у вас современных цветных фотоаппаратов тогда не было..

потому что сейчас элементарно можно привязать фотик к веслу.. включить режим "запись видео" и покрутить поднятым веслом на 360.. а потом посмотреть на экране куда плыть :)

а компас конечно желательно иметь - чего он там весит то? копейки.. и батареек не требует..

с уважением - J.



__________
Природа - творец всех творцов  (с) Гёте
 
Re: Портативная гидроэлектростанция! :-)

И? :))) Вписать в пивную банку генераторчик, платку электроники и аккумы - как два байта об асфальт :)

Намного более интересно/актуально - тот самый "буй", про который тут вообще ничего не рассказано. Именно в его устройстве и массо-габаритах и кроются абсолютно все фишки/нюансы использования (или наоборот, неиспользования) "походной гидроэнергетики". Так что пока радоваться слишком рановато :(((

 
Re: Портативная гидроэлектростанция! :-)

=== об ее эффективности нельзя сказать вообще НИЧЕГО... ...Говорить просто не о чем. ===

зря Вы так себя недооцениваете.. ведь стоить Вам сопоставить мощность потока размеры которого
( в первую очередь конечно же - сечение) способен "переварить" - даже со 100 % КПД -  сей девайс (а размеры девайса не гостайна) то Вы вполне можете оценочно прикинуть мощность этой турбинки на разных расходах воды..  в самом лучшем случае..
из фильма совершенно ясно что если её не запихать в водопад то мощность там копеечная молчу уж про спокойные тихие реки..


__________
Природа - творец всех творцов  (с) Гёте
 
Re: Портативная гидроэлектростанция! :-)

==потому что это невозможно.. газовых моторов не бывает..==

Бывают. Только, как уже отметил Партизано, в малом объёме-весе, пригодном для туризма, реализовать это нереально. Овчинка выделки не стоит.

 
Re: Портативная гидроэлектростанция! :-)

+++ в любом случае надо будет делать какой-то накопитель электричества и инвертор на 220в.+++

Да ну, Саша, не пужай уж так-то :) Накопителей в виде автомобильных аккумуляторов везде как грязи и незадорого :) Преобразователей 12DC-220AC ничуть не меньше. Это даже и обсуждать как-то скучно :)

 
Re: Портативная гидроэлектростанция! :-)

Автомобильные в бесперебойниках долго не живут. Есть опыт.
Использование системы на 12 вольт имеет некоторые недостатки.
Преобразователи DC-AC с хорошим кпд, как бы это ни казалось странным - в дефиците.
;)
Т.е. теоретически все просто, а на практике вылезает множество сложностей и непонятностей.

 
Re: Портативная гидроэлектростанция! :-)

A мне и не нужно 10-30 ватт для зарядки гаджетов. Я столько гаджетов все равно не унесу.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
Re: Портативная гидроэлектростанция! :-)

ну они таки развиваются... вот болид формулы Е уже сделали, тесла и т.д.
понемногу прогрессируют

-
--
---
http://intpicture.com/  - Интересные картинки
-
--
---
 
Re: Портативная гидроэлектростанция! :-)

==ИМХО - проект газовой туристической электростанции - интереснее.. только если не компенсировать - трещат будет как мотор от мопеда.. ==

А где сам проект? Пока только видим прожект ;)

 
Re: Портативная гидроэлектростанция! :-)

Вот тут велотурист с подходящим дивайсом. Самое то для генерации электроэнергии в автономно походе.





Edited by Bren on 26/11/13 07:23 PM.

 
Re: Портативная гидроэлектростанция! :-)

+++простите, а кто тут говорит о стоимости?+++

Ну я, например :) Для меня вполне очевидно, что "на коленке" здесь ничего путного сделать не удастся. Какая-нибудь крупная фирма типа Хонды, наверное, потратив десяток лямов зеленых на исследования в своих лабораториях, смогла бы выдать более или менее работающий прототип :)

И что дальше? Количество потенциальных покупателей такой фигни в мире настолько мизерно, что никогда не окупятся даже исследования, не говоря уж о запуске в производство :)

+++грубо говоря газ сгорает и толкает поршень- магнит.. а перемещение магнита наводит ЭДС.. ничего лишнего..+++

Все лишнее само приползет в процессе разработки :) Ну даже на вскидку, просто первое, что пришло в голову: а) неодимовые магниты (а очевидно, что именно про них речь) очень хрупкие - значит, придется щурить мозги над смягчением ударных моментов в "простой схеме"; б) они теряют свои магнитные свойства при нагреве даже меньше 100 градусов (если правильно помню) - значит, надо задумываться и о защите от перегрева.

Повторяю, это просто первое, что пришло в голову (а там разных проблем и проблемок будет дофига, уверен). Понятно, что все проблемы так или иначе решаемы - но вот останется ли после этого девайс в приемлимых массо-габаритах - это очень большой вопрос :)

Ну а самый главный вопрос: а нахрена и кому такой девайс нужен, если существуют солнце и ветер? О_о :)))

 
Re: Портативная гидроэлектростанция! :-)

==сейчас важно понять принципиальную годность такого устройства для туризма..==

С появлением схематичной детализации прожекта можно его и пообсуждать более детально :).

==гибридный ДВС-динамо генератор должен иметь иметь больший КПД чем систем ДВС+ Динамо - хотя бы за счёт отсутствия промежуточных потерь на передачу энергии механическими системами - между ними..
грубо говоря газ сгорает и толкает поршень- магнит.. а перемещение магнита наводит ЭДС.. ничего лишнего..==

А Вы задумывались какая мощность будет у такого простейшего генератора из магнитного стержня и катушки? Это главный тупик для использования электрогенератора типа папа-мама.

==Вы сказали про КПД системы ДВС+Динамо - 16% ("Это для "лучших" представителей своего класса, отнюдь не малогабаритных")
т.е. для не самых лучших КПД 10% это возможно? ==

Невозможно.
Для примера маленькие авиамодельные моторы (с них бы начали свой прожект городить, по крайней мере было бы ближе к реальности).
МДС-6.5КУ, объём цилиндра 6.5 см3, масса 440 г, 0.8 л.с. на 12 тыс. об/мин, расход топлива 0.9 л/час.
Судя по расходу КПД движка примерно 15%. И это без генератора. Сам двигаель слишком тяжел для нашей задачи.
Есть более мелкие и лёгкие варианты, например, Thunder Tiger GP-07, 1.13 cм3, 94.4 г, 0.19 л.с. на 17 тыс. об/мин.
На этом движке уже можно смастерить что-то относительно лёгкое.
Навскидку "от фонаря":
0.1 кг сам двигатель + 0.1 кг воздушный фильтр + 0.1 кг трансмиссия + 0.3 кг электрогенератор + 0.1 кг преобразователь + 0.1 кг топливный бак + 0.1 кг корпус = 0.9 кг  
К сожалению, по этому двигателю у меня нет данных по расходу топлива и потому КПД точно рассчитать не могу. По литературным данным для модельных авиадвигателей подобного объёма он составляет всего лишь 10%.
КПД преобразования энергии ДВС в электричество у обычных бензогенераторов 40-60%. Это легко увидеть из их характеристик, вот первый попавшийся в инете:
http://www.entuziast24.ru/catalog/benzoinstrument/benzogeneratori/1243?page=1
КПД автомобильных и мотоциклетных генераторов примерно 50%. При этом для генераторов, как и для ДВС, выполняется тоже правило, чем менее мощный генератор, тем меньше его КПД. В данном случае будет не выше 30-40%. Потерями в преобразователе напряжения пренебрежём для простоты.
Т.е. общее КПД всей поделки можно ожидать в районе 3-4% и выдавать она будет порядка 50Вт.
Для подзарядки коммуникатора надо 5В, значит ток получается 10А! Слишком много, на фиг напрямую столько не надо, по крайней мере одному человеку. Меньше сделать мощность движка мы не можем, т.к. исходим из реально существующих образцов. Значит надо ставить буферную батарею, пусть будут Вами озвученные 10 А*ч и 0,26 кг.  
Общая масса устройства с буферной батареей, но без топлива получается 1.1-1.2 кг. Ожидаемый расход топлива порядка 0.32 л/час. Т.е. для полной зарядки 0.26 кг буферной батареи надо израсходовать, удивительное совпадение :), 0.26 кг топлива (не газа, а метанола с маслом, но это неважно для оценочных расчётов).
В итоге получается, что по весу выгодней взять несколько заряженных буферных батарей, чем такое топливное зарядное устройство, к тому же ревущее и отравляющее воздух выхлопами.
Ещё такой момент, ресурс мелких авиационных ДВС очень маленький, производители гарантируют лишь 4-8 ч.
Занавес.

==кстати паровая машина для генерации электротока имеет большие преимущества.. перед ДВС на газе..
потому как дрова в лесу даром..
в "лыжную палочку" наливаем воду и пихаем её одним концом в костёр -вода закипает и вода попалам с паром вылетает через другой конец этой палочки на который одето сопло с линейным генератором или с турбинкой .. подлив воды несложно сделать автоматическим.. а кипяток после турбинки можно использовать для чая.. и пока горит костёр - динамо-машина динамит электричество..==  

Очередной прожект :).
Прежде чем выносить на суд людей сырые идеи, потрудились бы расчёты простейшие произвести, чертёжик какой-то набросать, а лучше изготовить само устройство, а потом уже говорить о нём. Иначе это прожектёрство.  
Если вдруг сделаете действительно полезное устройство, я у Вас первый его куплю :).

 
Re: Портативная гидроэлектростанция! :-)

=== Самое то для генерации электроэнергии в автономно походе. ===

кстати паровая машина для генерации электротока имеет большие преимущества.. перед ДВС на газе..
потому как дрова в лесу даром..
в "лыжную палочку" наливаем воду и пихаем её одним концом в костёр -вода закипает и вода попалам с паром вылетает через другой конец этой палочки на который одето сопло с линейным генератором или с турбинкой ..  подлив воды несложно сделать автоматическим.. а кипяток после турбинки можно использовать для чая.. и пока горит костёр - динамо-машина динамит электричество..
"а про электричество я знаю всё, кроме одного - как по таким тонким проводам керосин в лампу подают.."

с уважением - J.

__________
Природа - творец всех творцов  (с) Гёте
 
Re: Портативная гидроэлектростанция! :-)

=== самый главный вопрос: а нахрена и кому такой девайс нужен ===

да.. это вопрос..
я бы купил если бы недорого.. и параметры были бы приемлемыми..

__________
Природа - творец всех творцов  (с) Гёте
 
Re: Портативная гидроэлектростанция! :-)

Хм... Ну тогда и от печки надо отвод к ближайшей теплотрассе сделать.
Ну или хотя бы wifi'ный доступ в интернеты соседям продавать :)

 
Re: Портативная гидроэлектростанция! :-)

=== Оно стоит возни? ===

простите, а кто тут говорит о стоимости?
сейчас важно понять принципиальную годность такого устройства для туризма.. а сколько оно будет стоить - пока совсем другой вопрос..

Ваши выкладки с КПД ДВС более правильные чем КПД динамо машин, но суть не в этом..

гибридный ДВС-динамо генератор должен иметь иметь больший КПД  чем систем ДВС+ Динамо - хотя бы за счёт отсутствия промежуточных потерь на передачу энергии механическими системами - между ними..

грубо говоря  газ сгорает и толкает поршень- магнит.. а перемещение магнита наводит ЭДС..  ничего лишнего..

Вы сказали про КПД системы ДВС+Динамо - 16% ("Это для "лучших" представителей своего класса, отнюдь не малогабаритных")
т.е. для не самых лучших КПД 10% это возможно?

Но ещё раз напоминаю что в баллоне газа 220 грамм 10 МегаДжоулей
если КПД генератора будет 10% - то из этого баллона электричества будет выработано  около 1 МегаДжоуля...
при 100 вт  потребления баллона хватит на 10000 секунд..  т.е. 2.7 часа..
при 10 вт потребления - на 27 часов..
причём для таких систем возможна оптимизация которая и не снилась обычным ДВС - скажем из-за отсутствия смены режимов работы.. и т.п..

__________
Природа - творец всех творцов  (с) Гёте
 
Re: Портативная гидроэлектростанция! :-)

> Хотя, если бы у нас существовала система продажи излишков твоей собственной энергии (типа как в Германии, например)
> - то я давным-давно бы у себя на даче застелил бы крышу дома солнечными батареями, и поставил бы несколько ветряков :)))
а я бы посчитал сперва, не эффективней ли промышленный дизель-генератор ;-)
Он и в производстве куда экологичней солнечной батарейки, и дохлые птички под ним как под ветряком не валяются.
(был когда-то такой товарищ, жил в вымирающей деревеньке посередь финского залива. Причем всерьез занимался именно генераторами  - биогазовыми. Но себе поставил именно дизель - по его словам, ветряк разумной мощности требовал строительства чего-то, масштабами приближающегося к шуховской башне (как из-за потребной высоты размещения, так и из-за изрядного веса генератора). А другие варианты вообще были не для домашнего пользования. Правда, соляра у него была ворованная. После 2008-го я о нем не слышал. Наверное, ворованная кончилась, а на другую нетбабла, вернулся в 19й век без всяких компьютеров.)

Ну а для твоих целей сейчас вполне подойдет китайский портативный четырехтактник. Он нешумный, недорогой и непрожорливый. Единственное - не предназначен для непрерывной работы, требует мудрить с охлаждением.



 
Re: Портативная гидроэлектростанция! :-)

Не совсем так. В водном походе (и, как ни странно, в большинстве горных) водный поток есть почти всегда. Лагерь каждый день в новом месте,.но каждый раз около водного потока. Обычно довольно высокоскоростного. При походах по лесной зоне (как водных, так и пеших) обычно каждый день во вновь устанавлиемом лагере разжигается костер. Вполне себе заменяющий геотермальный источник.

Да так, так. Проверено на практике. Если у вас не стационарный лагерь то за2.718...тесь разворачивать эту гидроэлектростанцию каждый раз. Ее же не просто опустить в водичку и забыть, нужно будет найти стремнину, найти места и установить растяжки, убедится что ее никуда не сносит, дотянуть до берега кабель.... короче. даст ист процедурен... в холодной водичке... и ночное проплывающее мимо бревно...
Не, в первый раз, согрупники, ради любопытства, вам ее еще помогут установить, но во все последующие разы посоветуют использовать строго индивидуально и ректально, перейдя на батарейки. Насчет ТЭГов - тоже самое. Даже мою очень быстро разворачивающуюся систему, использующуюся на стабильной печке, постигла таже участь. ТЭГ разумного веса (1-3кг) способен выработать всего 10-30 ватт, прикиньте сколько нужно топить костер чтобы зарядить пару гаджетов, причем поддерживая стабильное пламя возле рабочей поверхности ТЭГ.

И наоборот солнечная батарея в отсутствие стационарного лагеря весьма неудобна. Потому что лагерь передвижной и существует в основном только в не слишком освещенное время суток.

А вот этот вопрос как раз решается, все упирается только в деньги. Вы можете купить пленочные элементы,  обклеить ими все доступные поверхности на которые падает свет и заряжаться во время переходов. Ветряк в этом плане тоже универсален, можно и на лодку установить и в лагере очень быстро развернуть. Прикиньте  сколько нужно времени воткнуть в землю мачту и три колышка с растяжками, и сколько и чего и куда воткнуть для стаблизации плавучей ГЭС  в потоке воды.....

 
Re: Портативная гидроэлектростанция! :-)

+++Ну а для твоих целей сейчас вполне подойдет китайский портативный четырехтактник.+++

Да тьфу на тебя, Алекс - вот ничего ты не понимаешь в любви!!! :)))

Ну да какое мне дело, по большому счету, в копеечной цене на электричество? Я его трачу немного, дай Бог за год окажется несколько тыщ рублей (на мобильную связь я уж точно в разы, если не на порядки больше просаживаю).

Но ведь интересно/вкусно устроить нечто свое, своими руками сделанное, и использующее "халявную" энергию в мирных практических целях :) Тебе это не интересно - понимаю вполне, тогда твой выбор в бензогенераторе.

А мне сам процесс любопытен и "вкуривает" - поэтому, естественно, я более склонен ходить альтернативными путями :)))

Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 1)
Добавить публикацию