Форум

Всё верно.
Энтропии бояться - в лес не ходить!



Печи, которые доставляют удовольствие и пользу пользователю, достойны человека, который носит их

Edited by salovarov on 20/11/13 12:21 AM.

мне как-то удобнее, когда внешняя стенка не раскалена до красна
------------
За это "удобство" платится:
- снижением всеядности,
- весом и объемом лишних деталей,
- а в самой "достойной" - еще и башенной неустойчивостью.


Всеядный кипятильник делается из единственной кружки и вентилятора.
ну, сделайте - если получится грамм 150-200, я, наверное, приобрету
------------
"На ганзе постов не читают..." На Скитальце, как видно, тоже )

Грамм 150 и получилось
У человека с руками займет час-другой. В этой теме показывал в начале октября. Примуса не торгую.

Насчет "ненадежности". Сломаться может (а) вентилятор; (б) импульсный преобразователь. Как я решал:
а) запасной вентилятор от компьютера был в ремнаборе (плоский, почти ничего не весит)
б) в печи было смонтировано два преобразователя (размер 1х2 см), включаются тумблером (вверх-вниз). Напряжение на преобразователях было немного разным, чтобы можно было регулировать обороты вентилятора. Идея простая: сдохнет один 100-рублевый кетайский преобразователь из интернета, буду использовать второй. Обороты можно подрегулировать в полевых условиях ножом, вращая винт резистора. Сдохнут оба - соберу 6 штук АА батареек в пучок, соединю проводом (был в ремнаборе), обмотаю изолентой и обойдусь без преобразователей.
В итоге ремнабор не потребовался. Все прекрасно работало.
Главное в турбопечке не ее якобы ненадежность, главное иметь просушенную бересту для легкого розжига. А когда разожжешь - пали любую хрень из-под ног.

Спасибо Вам!
Чутьё Вас не подвело.

Ну, вот  и ответ непонимайкам и прочим противникам турбированных печей.

Надёжность в вентиляторке есть - простота на современном уровне при внимательном отношении к снаряжению и продуманности конструкции.
Я преобразователи и переключатели режимов не использовал в простых конструкциях, а с ПЕЛЬТЬЕ да!
Спасибо вам за пост и за практическое понимание темы.
Нашего полку прибыло.
УРА!
Покажите вашу печь.

Печи, которые доставляют удовольствие и пользу пользователю, достойны человека, который носит их

Edited by salovarov on 19/11/13 11:37 PM.

беру 2 печки с турбонаддувом, потому как народу будет много, и одной на кан будет маловато
-------------

Не резоннее ли вместо двух (!) турбопечей взять еще один кан под размер имеющегося, сделав из него "печь Казимирова"?
При сухих дровах, да в таком объеме с растопкой проблем не будет. Зато возможностей куда больше, чем у кипятильника (двух)... И как-то аутентичнее

А как там в палестинах вообще со сбором дров и разведением огня, вне отведенных - не запрещают, как в европах?

печка Казимирова более требовательна к дровам (особенно на этапе розжига) чем турбо печка.. и так же проигрывает турбо в скорости получения кипятка
------------

Выше привел непридуманные показатели времени закипания. Сделаете топку больше - будет еще жарче.
При правильно организованных притоке и выхлопе, для всеядности достаточно уже объема топки FF. Больше - будет еще лучше (устойчивее на режимах "малого огня").
Разжигается зажигалкой, вплотную к любому отверстию, в т.ч. на ветру.

To Jelsay

Да, конечно, возможны различные варианты печек.

Я рассказал о легкой печке-щепочнице, которой много в тундре пользовался, и которая лично меня устраивает.

В последние годы стал ленивый в отношении "правильного" разведения костра или печки в дождь , для этой цели беру "дихлофосный" баллончик с газом и соответствующую "паяльную" насадку к нему.

А насчет маленького котелка для печки - разве можно экономить на своем комфорте?

У меня печка укомплектована двумя котелками - диаметром 16 и 14 см. Объем, по-моему,  соответственно 2 и 1,5 литра, может чуть больше.  Меньше объем котелков - для меня уже не комфортно.

Вроде как избыточный объем котелков диктуется необходимостью птичку, рыбку сварить, нагреть воды для помыться.

Ну и плюс небольшая прямоугольная тонкая стальная сковородочка с антипригарным покрытием для пожарить добычу.

Edited by Geometr on 21/11/13 09:19 AM.

Я скорее сначала сделаю Пельтье на костер и газ...

После моих опытов с пельтье пришёл к мысли, что это должен быть отдельный блок, по необходимости присоединяемый к печи.
Машинка с пельтье подразумевает не батареи, а аккумулятор, которым можно воспользоваться и без пельтье и при работе с ним.
Модуль с пельтье должен легко демонтироваться с печи, а печь должна иметь возможность работать от батарей и без оных.


Печи, которые доставляют удовольствие и пользу пользователю, достойны человека, который носит их

Мне кажется никакого противоречия нет. Количество переданного тепла ( это не мощность) зависит не только от разницы температур и площади контакта, но и от массы теплоносителя и его собственной теплоёмкости. Процитирую статью: "Air is a poor heat transfer medium. It takes a lot of hot air to bring heat to the pot".
Скорость течения газов определяет количество воздуха и количестпо переносимого им тепла. ИМХО.
В реальности мне кажется экономия подножного топлива это не самое главное. Если на маршруте предплагаются трудности с подножным "кормом" страхуются заготовкой его запаса, а лучше всего газом с лайтовой горелкой.
Я не считаю, что предлагаемая мной конструкция это верх инженерного искусства. Сделаю только замечание, что трубочек на периметре у Вас явный перебор. Можно снизить их количество до числа, при котором ткань будет касаться кастрюли.
И, повторюсь, нижняя кромка юбки должна быть ниже факела. Мне кажется это всё же лучше, чем ничего. Я хожу небольшой группой 3-4 чел. Кастрюля диаметром 17 см.факел горелки диаметром около 30мм. (опять же, как в рекомендациях, проведённых в статье-использовать широкую посуду). Потому и родилась мысль с юбкой. И было это ещё до чтения статьи. Хотя,если экономия времени за счёт разных ухищрений составит минуту-плюну на такие ухищрения, потому как это дополнительное время развёртывания кухни, пусть смешная, но добавка веса, и неудобство ставить кастрюлю на землю из-за юбки.
Упругости переплетения нитей должно хватить для удержания юбки на кастрюле, больше ни к чему. Замечание по поводу ветки я оставлю без комментариев.
Горячую воду хорошо возить в термосе, об уже говорено было. Тесты термосов говорят о том, что есть модели с очень высоким КПД, так что за 5-6 часов температура падает на 2-3 град. Когда-то Татонка была хороша. Сейчас не знаю. А довести до кипения уже горячую воду это совсем другое время и количество топлива в конечной точке. Для заварки свежего чая за глаза хватит.
ЗЫ. Дичь Вы  в лодке на ходу разделываете? Может в предвкушении супчика лучше на вёсла подналечь, и спать будете крепче)))

Увеличение скорости движения газов в зазоре юбки как раз и позволяет держать дельту Т максимально возможной на всём пути следования газов вдоль поверхности кастрюли. Из-за малой теплоёмкости и массы воздуха остывать он будет очень быстро.
А КС в свою очередь утепляют для повышения начальной температуры.
Юбка  же увеличивает площадь и время контакта. Так что она тоже нужна. Вопрос в конструкции, удобстве и весе (для фанатов-легкоходов).
Главное по моему, это чтобы устойчивое горение  было обеспечено максимально быстро в любых условиях. Пусть даже не экономичное и  сколь угодно опасное с т.зрения выбросов. И тут у наддувных печек конкурент по моему только газ. Щепочницы же в качестве конкурента  должны быть с  идеальными дровами. И использование помпы для наддува это правильно. Можно конечно ещё ресивер из камеры от мяча добавить, для равномерного дуться, но и это наверное лишнее.
"интересно было бы посмотреть что у вас поучиться"
Ничего не выйдет. Я плюну раньше))). Многое из того, что я предлагал, это мои нереализованные идеи , и в таковом качестве у меня останутся.  Время своё берёт. Если же в них есть что то трезвое и кому-нибудь годится,то, как говорится: "рад стараться"...
ЗЫ. Цистит лучше бы вылечить. На фига он Вам нужон?

=== Такая организация движения газов у поверхности кастрюли противоречит одному из принципов, изложенных в статье. ===
было бы интересно узнать какому именно принципу противоречат элементарные законы физики
поскольку мощность теплового потока  Q - это прежде всего функция  разности температуры dT и  площади S, а  переданная котелку энергия энергия - это очевидным образом Q*t  где  t - время..

поэтому - для увеличения эффективности сжигания топлива - выходящие из топки раскалённые газы необходимо удерживать  у стенки котелка  до тех пор пока бОльшая часть энергии газов не перейдёт в котелок..  но это - так сказать - "сферический конь в вакууме"...

в реальности же практическая( потребительская)  эффективность работы печки это баланс между КПД теплопередачи от печки к котелку.. скоростью нагрева котелка.. и тягой печки (эффективности горения топлива) ..



Увеличенный рисунок

ИМХО - предложенная Вами конструкция не самая эффективная в плане КПД .. потому что горячие печные газы будут быстро пролетать мимо стенок в атмосферу.. Но  конечно существенно лучше чем конструкции с обычным "голым" котелком..    плюс ветрозащита..  

так же замечание - внешний слой ткани не должен испытывать силовые нагрузки   - представьте что будет если случайно ткнуть веткой между "гызарей"..? термостойкие ткани обычно не очень прочные..

=== Ну я и говорю-на любителя. Кроме того, Вам ведь и самому только "иногда очень хочется". Я бы с таким "фонарём" за бортом связываться не стал.  ===

всё в этом мире начинается с хотения  
а кипячение воды\ варки супа  прямо на воде  для меня актуально..
места где часто хожу на сплавы  - это предгорная .. очень сырая.. болотистая.. черновая тайга пронизанная огромной кучей небольших таёжных речек.. типичный представитель: Кайзас.. но на кадрах это уже нижний Кайзас - а так повыше - там вообще местами канава - неширокая, но  относительно глубокая.. речка  с каменистым дном.. которая прорыла своё русло в высоких глинистых заболоченных берегах..
расстояния  переходов у нас обычно большие - течение относительно слабые..  приходиться много находиться на воде..
вылезти  на берег зачастую очень неудобно целыми километрами - особенно в дождь..
конечно вылезти можно всегда.. но неудобно.. отмелей тоже немного..  поэтому просто причалить, вскипятить чайку - не всегда везде просто.. зато всегда это потеря драгоценного времени..  а если ещё и дичь какая  в лодку по дороге залезла  - то вообще пока её сваришь.. спаришь..  уже и спать пора будет..
поэтому неплохо бы иметь эдакую  кастрюльку-самоварку в которой можно было бы - по ходу движения - готовить дары природы..  это особое удовольствие - наяривать горячий наваристый жирный и ароматный супчик в холодную промозглую погоду.. когда ещё до намеченной стоянки плыть и плыть..  






__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...

я про славянское происхождение Чука впервые прочитал у Фолкенберри - в 1989 году
книжка там вышла в "Энергоатомиздат" - "Справочное пособие по ремонту электрических и электронных систем" поэтому как там его точно звали за давностью лет точно не помню.. да и нафиг мне это..

_генератор чука_..    который он спёр у гека..

__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...

=== Иногда я думаю: то ли я сдурел, то ли окружающий меня мир сдурел. ===

иногда бывает всё сразу.. и мир..  и Вы..  и Ваши собеседники за компанию.. )

Вы не согласны с тем что турбопечка - это щепница с наддувом?
ну тогда согласитесь хотя бы  с тем, что с тем -  что при наличии выбора - турист сам может выбрать то что подходит для его целей лучше , а при отсутствии выбора  - просто не сможет выбирать..

я - за выбор..


__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...

Хмм... Я долго пытался разобраться в вашей логике, но так и  не осилил, извините. Сделал три попытки, честно.

разговор об невозможности простых универсальных преобразователей.
я отправляю оппонента в гугл ключевым словом SEPIC, приправив комментарием про сдвоенную индуктивность.
оппонент тормозится об кпд.
я поднимаю акцент на комментарии ключевым словом Ćuk
тут (судя по всему прогулглив первую часть квеста), появляетесь вы и спрашиваете почему меня не устраивает генератор Чука.
на комментарий, что Ćuk с "C" c верхней графемой  вообще-то читается как Чук, стыдите незнанием элементарщины  о Cлободане Чуке.

Даже не знаю, что на этот раз вам ответить... Патаму что гладиолус, вот!

Edited by mmasco on 05/02/14 09:12 PM.

Шаг 8
Питание.
Долго думал - из чего сделать кабель?
С одной стороны он должен быть гибким и лёгким, с другой - надёжным. При этом должен быть как минимум 3х проводным.
Сначала думал взять обычный сетевой евро-шнур, каким компы и мониторы в 220 включают - надёжный, 3х проводный, в двойной изоляции...  но, зараза, тяжеленный же! и объём занимает не малый.
Потом мой взгляд упал на...  гарнитуру! (наушники с микрофоном)
А чего? провод там из многожильной бескислородной меди, двойная (лак на жилках + ПВХ внешняя) и тройная (+ ПВХ внутренняя на сигнальных) изоляция. Кевларовое армирование. Верхнее покрытие - даже не уверен что ПВХ, скорее какая-то резина, как у айфоновской гарнитуры - невероятно живучее! Моим наушникам с таким проводом уже лет 5 - а они прекрасно работают. Нагрузки на наушниковые провода тоже бывают серьёзные - то телефон упадёт, повиснув на проводе, то рукой неаккуратно махнёшь - наушники в одну сторону летят, телефон в другую..  вобщем живучие! И было решено использовать именно этот провод. Особую радость доставил тот факт, что он - 5ти проводный! 2 "массы", 2 канала звуковых на динамики и 1 канал на микрофон. Как раз под мой разъёмчик. Так и припаял - микрофонный - регулировка скорости кулера, зв. каналы - плюсы, массы - минусы. Разъём "джек 3.5мм" пока оставил, но впоследствии может и выкину для надёжности, а может и оставлю, тоже для надёжности
Сам питальник пока слепил из подножного мусора - 2 акума 18650 + линейный регулируемый стабилизатор. Всё это дело запихал в корпус бучного АКБ. Это решение исключительно для тестов. Нету у меня пока времени и желания собирать окончательный вариант на 1 аккуме, преобразователе и генераторе импульсов. Это можно сделать отдельно, саму печку или кабель для этого переделывать уже не нужно будет.
Осталось дело за малым - "рожки да ножки"
Думаю, что сегодня доделаю (благо материал на это всё уже заготовлен) и в субботу или воскресенье буду тестировать печку ) Постараюсь сделать фото-видео сессию тестов, а так-же сделать табличку расхода топлива..  Еси конечно не захарит это делать ))

Фотки лежат там-же. http://fotki.yandex.ru/users/night-prizrak/album/211023/
;