Форум

=== Вот до чего зоркие скоколы - не дают админу расслабиться ===

"Зоркий сокол" - то не я, а RauSh ... )

-------получается, что (видимо) сплошнопаяная Эта дает экономию около 39%, а точечносварной Сплав - примерно 23--------
Наверно я подзабыл, как проценты считают     Но если без радиатора газ жжём 16 мин, а с радиатором 13мин. то всей экономии будет   ((16-13)/16)  * 100%   =  19%   для ЕтаПовер  и где то 16-17% для китайца, или, c учётом погрешностей измерения и для простоты запоминания    "максимум 20%" для обоих тестуемых ))

-------Кольцо на чайнике, по-моему, тупо для того, чтобы лапки в гармошке не застревали-------Все ж таки чисто по суммарной тепловоспринимающей площади гармошка кроет это кольцо как бык овцу------

Кольца, чтоб лапки не проваливались, есть у обоих каструль.  Тока у примуса оно узкое,наварено поверх гармошки. а у китайца это как бы продолжение боковой стенки котла, с дырками для выхода газов, переходящее в кольцо, параллельное дну и закрывающее снизу гармошку, не касаясь её.  Теоретически, вокруг радиатора получается такой коридор для горячих газов, он может повышать эффективность радиатора.  Примус то зачем то так же стал делать, вряд ли для красоты.  Да и площадь контакта дополнительной боковой стенки с основной кастрюлей сопоставима с площадью приварки всего радиатора.  Гы, если бы китайцы догадались это по кругу проварить, а не в четырёх точках
ПС.  Подумал, что если не все китайцы одинаковы, то , не исключено, какой нить Файр-Мапель  можеть оказаться и не хуже америкосовских каструль.

> Сам уже года полтора пользуюсь такой. Пока доволен. А "дихлофосные" баллоны всё же дешевле резьбовых.

Что-то у меня количество прочитанного перестало переходить в качество, а начало давать все большую кашу в голове.
Итак: для того, чтобы котелок с теплообменником делал то, ради чего берется - т.е. экономил расход газа - получается, горелка должна входить внутрь отверстия теплообменника, а ее пламя - соприкасаться с дном котелка, так, как это бывает с посудой без всяких доп.элементов?
Ведь при использовании обычной горелки с большими "лапками" расстояние от пламени горелки до днища котелка увеличивается на высоту теплообменника. Т.е. экономия будет только в тех горелках/примусах, которые входят в отверстие внутри кольца теплообменника? Так?

И еще вопрос - не сочтите оффтопом, ибо связан. Во всяких джетбойлах и прочих системах, где газ весьма экономится, мощность горелки вестма невысока и может колебаться в районе полутора киловатт или даже киловатта, что, например, в 3 раза меньше, чем упомянутая горелка QuickTrack, и расход газа в час у QuickTrack в 2 раза больше. Таким образом, брать с радиаторной посудой мощную горелку вообще, что ли, не имеет смысла - лишний расход газа?

Надеюсь, ответите несмотря на частичный оффтоп. Вопрос связан с тем, что котелок еще выбираю, а вот горелку недорогую уже купил, на 3.2 КВт, и теперь думаю - сдавать, что ли, обратно, если посуду с теплообменником приобрету, и брать тогда маленькую горелку с пламенем по центру и небольшой мощностью. Поделитесь соображениями, пожалуйста.

Большое спасибо за помощь в распутывании запутавшихся.

Edited by Dremir on 23/04/14 02:30 AM.

> подождите, когда здесь проявятся экономы, они Вам ответят точнее.

К заядлым "газовикам" у меня есть еще вопрос, помимо того, нивелируется ли полезный эффект котелков с теплообменниками от того, что расстояние до пламени горелки увеличивается (по логике, должно) и нужно ли из-за этого использовать только маленькие компактные (и менее мощные?) горелки, проходящие в отверстие внутри теплообменника.

Вопрос по горению и он вот в чем: в одном из немногих найденных мной хоть сколько-нибудь обширных экспериментов -  сравнении котелков и горелок в блоге survivalpanda таблица результатов демонстрирует в том числе то, что время закипания и расход газа в данном исследовании находятся не в прямой корреляции, т.е., к примеру, у солдатского алюминиевого котелка на первой горелке fms116t время закипания самое большое, а расход газа самый маленький.



Автор утверждает, что мощность горелки не менялась, и у меня пока как-то не очень складывается картинка. Мы имеем определенное время t1 и t2, где t2 > t1. Если t2 больше, то за это время сгорает больше газа - разве не так? Насколько радикально в этом случае могут повлиять характеристики материалов котелка1 и котелка2? Как может быть так, что за большее время (например, почти на целую минуту больше) сгорает меньшее количество газа (на 1-2 г меньше)?

Спасибо.

Edited by Dremir on 23/04/14 06:57 PM.

Обычные алюминиевые кастрюльки 1,5 и 2.5 л, купленные в обычном хозмаге (ну поискал малёхо в своё время), ручки сняты, крышки есть. Сначала присобачил тросики, сейчас просто использую Примусовский чапельник. После похода отмачиваю нагар.
У меня в наличии есть набор от Розы Ветров (каны от 2,5 до 6,5 л), Примусовские кастрюлки из анодированного ляминя, Трангиевский набор под спиртовку, "эгоист" для выездов в одно лицо чисто под газ. Но эти кастрюльки - самые любимые. Может, поэтому мы последние лет шесть ходим вдвоём - вчетвером? ))

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

Собрал наконец мысли в кучку, проанализировал все и сделал выбор в пользу обычной тонкостенной посуды из нержавки или алюминия, желательно, конечно, анодированного. Повышения КПД попробую добиться обычным ветрозащитным экраном плюс, вероятно, самодельным еще одним экраном из фольги или жести вплотную вокруг котелка.
Условия пока будут щадящими, потихоньку похожу, поизучаю, поэкспериментирую. А то после штудирования интернетов неизменно начинает потягивать на всякую дороговизну, которую умеют преподнести и "вкусно" впарить. Пока условия не узкоспецифичные, обойдусь универсальными вариантами.

Спасибо за комментарии.

Edited by Dremir on 24/04/14 12:53 AM.

Да, именно ветрозащитный экран, где-то на 1.5 см от стенок. Из тонкой нержавейки или титана. Мы с таким 20 лет ходим, процентов 30 газа экономит по ощущениям (в ветер - больше), все никак не соберусь сравнить с ДжетБойлом.
Смысл в том, что горячий газ идет вдоль стенок и греет еще и их, (а не только дно - и в стороны, как без экрана).

_____________________
Алтай - любовь моя