Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 След.
RSS
как утепляться в сырость?
 
Re: как утепляться в сырость?

Спанбонд - штука интересная, не намокает, только непрочная, на мой глаз.

Три комбинезона + пончо - прикольная вариация SDP :) Правда работает?

 
Re: как утепляться в сырость?

Ну да, нетканка обычно не только более дешевая, но и менее прочная, чем нормальная ткань. А то, что тонкая ткань намокает меньше, чем толстая, - это вполне естественно. У какого-нибудь хлопка все точно так же.

Но вообще вариант со спанбондом интересный. Типа одноразовое бельишко, которое по ходу просто сжигается.

Edited by serdesh on 21/08/14 10:04 AM.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
Re: как утепляться в сырость?

Намокание с поверхностным натяжением связано, а оно со структурой и взаимным расположением ниток материала. Ткань из волокон навроде спанбондовых будет намокать сильней из-за углов пересечения волокон.
А хлопок, дак от обработки сильно зависит. Например, epic. Или Патагония умеет такой хлопок, который не намокает.

 
Re: как утепляться в сырость?

Вы мне начали научно доказывать, что спанбонд промокает сильнее полипропиленового термобелья? А мне показалось, что вчера у Вас было противоположное мнение.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
Re: как утепляться в сырость?

...На ноги также мембрана

Вопрос простой: зачем в условиях постоянного дождя мембрана на ноги?


 
Re: как утепляться в сырость?

однако можно заблудиться в нюансах слов - промокать это же не то же самое что намокать..

думаю что когда мы говорим о том что материал __промокает__  мы прежде всего имеем ввиду то что вода проходит СКВОЗЬ ткань..

аналогично глагол __намокает__ мы прежде всего имеем ввиду способность ткани УДЕРЖИВАТЬ воду внутри себя

но и тут есть различия.. держит ли воду стректура самой ткани.. или структура её волокон..

структура Спанбонда более ворсиста нежели структура ткани из того же самого материала
(кстати Спандбонд - это технология получения ткани , а не материал - не лавсан\капрон)
следовательно - при прочих равных ( прежде всего плотность)  - структура нетканки  на начальном этапе удерживает больше воды нежели структура ткани.
НО нам важнее насколько ткань легко теряет эту воду в дальнейшем..
Спанбонд теряет её вполне хорошо..

вот скажем  костюм из очень мелкой (анти-гнус)  полиэфирной сетки.. я без проблем в нём лезу в воду..
когда выхожу на берег - то в каждой ячейке этой сеточке под действием капиллярных сил  крепко застревает капелька воды.. но стоит мне встряхнуться как собаке - так эти капельки все падают на землю.. и буквально через минуту сетка сухая..

таким образом структура Спанбонда хорошо держит воду в момент намокания за счёт огромного количества ворсинок.. но ведь и воздух он тоже держит лучше чем ткани..с этой стороны Спанбонд заметно теплее чем ткани похожей плотности..

интересный материал.. и очень дешевый.. был бы чуть чуть прочнее - цены бы ему не было..

интересно есть ли более  прочные аналоги ?
разве что Тайвек говорят немного попрочнее.. но  паропроницем ли он ? будет ли костюм из Тайвека так же легко сохнуть как из Спанбонда

__________
Не бог.. иногда могу и ашибаться..
 
Re: как утепляться в сырость?

Тайвек - это полиэтилен. В смысле всяких поверхностных натяжений практически то же самое, что и полипропилен. Соответственно тоже не мокнет (или не намокает? или не промокает?) Да, попрочнее. Но и плотнее. Дышит на порядок хуже. Ртом не продувается. Это типа мембрана.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
Re: как утепляться в сырость?

Автор,  я тоже сходил на Приполярный Урал, вернулся совсем недавно.
Словили и многодневный дождь, и снег-дождь, и снег. В т.ч. на перевалах в сырых облаках и с сильным ветром.

Во что одевался:
Термомайка тоненькая (недорогая) + куртка-ветровка (верхний уже промокаемый слой, а под ним сеточка) старая, лет 12-13 ей, прожженая. Иногда куртку менял на тонкую анорачку.
Иногда между термухой и курткой надевал тонкую флиску (тоже ширпотреб, рублей за 300 с китайского рынка) - но это на перевалах, в снег и дождь. И-то иногда в таком виде становилось невыносимо жарко как-то вдруг - а снять не получается на 60градусном склоне когда ты в системе на самостраховке.
Штаны обычные из непромокаемой ткани (но все прожженые к чертям) а под низом сеточка.

+через раз под дождем надевал дождевик тканевый за 450 руб (новатур).

Единственный раз оделся теплее - но то был скальный траверс двое суток. После подъёма на скалы на которых делали траверс - (шел в тонкой термухе и анорачке) пододел флисовые "лосины", надел сразу две флиски под анорачку. Но там надо было - периодическая длительная неподвижность, ветер, сырые облака, морось - там колотило порой.

На ногах были обычные берци и носки - бутерброд из 3-4 пар. Позже на Аранецких болотах на это надел бахилы. А весь маршрут шел в ботах - иногда по десятку бродов в день, в т.ч. иногда выше колена, в т.ч. через р.Манарагу по пояс. Или в зарослях по ручьям выше колена ходили по руслу (заросли осточертели когда) метров по 200.
А после такого дня в непросушенных ботинках (было очень много стоянок на горелке) на снежный перевал шли. Болотники по весу не попали в этот поход (слишком много горного снаряжения, бензина, девушек).
И так 24 дня линейно.

Да, это был самый холодный и мокрый мой летний поход. Но я бы ничего дополнительно не взял бы с собой из одежды (разве что кисти мерзли в рабочих перчатках за 10 рублей - взял бы флисовые или горнолыжные). Спальник бы получше взял, да. Даже шапку бы не взял, которую забыл - обходился панамой+каской+капюшоном одновременно. Даже можно было бы меньше взять трусов (2 вместо 3) и носков (2 комплекта вместо 3) т.к. стирать мне было на удивление не лень.

Днём за холод не парился. Ночью вот спал (в двухслойном старом мокром синтепоновом спальнике) в двух флисовых кофтах, флисовых штанах, флисовых носках, иногда надевал х/б штаны на флисовые. И всё равно спать было холодно. даже когда ходовые носки на животе не сушил. Но у нас палатка промокала со всех сторон.

По-моему надо просто закаляться))

Шерсть на мой взгляд хуже (ходил я в шерсти и в дождь - не в восторге).

А вобще если бы была взможность по весу взять что-то ещё из теплого, то я взял бынаприме жилетку - не из пуха, а из синтетики.

Edited by Alexandr86 on 20/08/14 04:26 AM.

 
Re: как утепляться в сырость?

Полипропиленовое термобелье намокает гораздо сильней, чем спанбонд. И гораздо приятней на ощупь.

 
Re: как утепляться в сырость?

нетканка  и ткань из одного и того же материала достаточно сильно могут отличаться
и не только ценой..


__________
Не бог.. иногда могу и ашибаться..
 
Re: как утепляться в сырость?

Спанбонд - это нетканый полипропилен. Можно считать, очень тонкое и непрочное полипропиленовое белье по дешевке.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
Re: как утепляться в сырость?

--Автор, я тоже сходил на Приполярный Урал, вернулся совсем недавно
где были то?

 
Re: как утепляться в сырость?

Мне вода холодная и противная обычно попадается :( поэтому, непромокаемые ткани предпочитаю :) Тайвек - мембрана с невысокими свойствами.

Ненамокающие ткани с близкой к спанбонду намокаемостью мне встречались. Параметра намокаемости, к сожалению, не нашел. Но заметил, что кожа человека удерживает воду лучше, чем некоторые ткани. И вода может удерживаться между тканью и кожей, или между слоями ткани. То есть, дальнейшее развитие ненамокаемости имеет смысл разве для мембранных тканей. И для объемных материалов, для ботинок и рюкзачных лямок.

 
Re: как утепляться в сырость?

===  Да, попрочнее. Но и плотнее. Дышит на порядок хуже. Ртом не продувается. Это типа мембрана. ===

если плохо дышит - то не годиться для многослойного костюма - в собственном поту можно будет утонуть..
но комбез из тайвака всё же попробовать как- нибудь надо.. хотя бы один слой..




__________
Не бог.. иногда могу и ашибаться..
 
Re: как утепляться в сырость?

=== Но заметил, что кожа человека удерживает воду лучше, чем некоторые ткани. И вода может удерживаться между тканью и кожей, или между слоями ткани ===

учитывая первое сообщениев теме  - материал нижных слоёв не должен мокнуть (не должен  хорошо удерживать воду), при этом он должен  хорошо дышать и хорошо держать тепло..
спанбонд тут почти идеален - вот только непрочный гад..

основное отличие  спанбонда заключается в том что на его изготовление не идёт пряжа ( крученая нить) как на ткани.. а идёт моно-нить..  мононить же из лавсана\капрона  практически  не в питывет в себя воду..поэтому намокший спанбонд очень хорошо теряет воду.. а вот в тканях зачастую воду держит не переплетение, а сами нити ПРЯЖИ..






__________
Не бог.. иногда могу и ашибаться..
 
Re: как утепляться в сырость?

Может есть смысл подумать о какой-нибудь "черепицеподобной структуре"? Интересно-а вот достаточно мелкая кольчуга промокает снаружи? Успеет вода проникнуть внутрь колечка, преодолев натяжение-или сила тяжести "стянет" ее вниз? А если "кольчугу" еще и натереть чем-то типа тефлона? Или прямо из него?
С уважением...

Федор
...Всегда забывая запомнить...
Федор
...Всегда забывая запомнить...
 
Re: как утепляться в сырость?

Если нет желания промокнуть в долгом походе, верхним слоем всегда должна быть либо мембрана либо непромокаемая ткань с проклеенными швами, а под низ уже что хочешь - флисс, термобелье, шерстяной свитр и тд!

Очень важен именно верхний непромокаемый слой!

участник сообщества RegRup (путешествия, туризм и отдых)
 
Re: как утепляться в сырость?

=== Может есть смысл подумать о какой-нибудь "черепицеподобной структуре"? ===

смысл думать есть всегда.. :))

про "кальчужку":
помниться в школе как то  попал   на картошку - с утра солнце.. жара.. многие оделись   чрезмерно легко.. а в поле вдруг подул холодный ветер.. дождик моросящий.. начали мокнуть начали мерзнуть.. короче деться было некуда..
многие тогда спаслись тем что прорезали в полиэтиленовых плетёных мешках ( белые такие)  отверстие для головы и рук.. шпагат вместо ремня.. штобы снизу не дуло.. одел такую кольчужку..  затянулся.. и порядок..

мелкий дождь и ветер такой мешок пробивают плохо..но мешок  дышит и под мешком одежда сохнет..одежда сохнет - становиться теплее.. а  уж если два мешка напялить - то вообще - "Ташкент".. несмотря на безрукавку..

короче - вариантов решения много.. осталось их все проверить и выбрать лучшее :))


давайте уточним Т.З.  :
осень ..дожди.. иногда снег.. холодный ветер.. пешка по болоту... несколько дней без возможности развести хороший костёр и хорошо просушиться..  короче - кайф для ценителей прекрасного..  и любителей радикулита.. :))

не промокнуть в такой ситуации невозможно - не от дождя так от воглости.. от пота.. в конце концов..
значит необходимо чтобы нижний слой очень хорошо сох ( плохо удерживал воду сам и отводил её от тела..)
и при этом продолжал греть..

пока что - реально это нечто типа флиса..  
конечно  многослойка..  правильного кроя -  ИМХО -  просторные тонкие камбезы.. один в другом..
холодно - одел слой.. жарко - снял.. как то так..

ну а сверху непромокайка с вентиляционными  дырами - но так чтобы не задувало..

верхний слой тоже может быть многослойка.. один четко от дождя другой четко от ветра
классика:   плащ  и авизент..

с уважением - J.


__________
Не бог.. иногда могу и ашибаться..
 
Re: как утепляться в сырость?

Тоже сталкивался с тем, что при ливне гортекс (и Event) не работает.
Оно и понятно, нагрев телом около 100Вт / м2, сильный холодный дождь просто понижает температуру мембраны до температуры дождя, тепло тела не справляется. А все эти номинальные 10-20-40 литров испарения с квадратного метра пишут для температуры +40С , разница давления насыщенных паров воды с +3С - в 10 раз. В 10 раз хуже дышит мембрана.

Но поскольку понятие "сильный дождь" у всех разное, то и результат разный, у одних дышит, у других нет (100 Вт греет 200 мл за минуту на 4С, значит дождь 200 мл/м2 в минуту  в среднем дает нагреть мембрану на 4 градуса. На самом деле ситуация лучше, дождь сильно охлаждает не все поверхности, часть вообще почти сухая - через них и происходит основное испарение, если есть хорошая конвекция под мембраной).

Далее, раз мембрана почти не работает и отпотевание никто не отменял (которое, кстати, тоже у всех разное), и за полчаса-час-два-три ВЕСЬ пакет одежды под мембраной пропитывается водой. Так что в стационарном случае (идем очень долго), чем больше одежды надеть - тем больше воды в ней скопится. Несколько теплее будет, да, но дело в том, что теплопроводность насквозь мокрой одежды в 20 раз выше сухой, да она еще слипается...

К неопрену и прочим материалам с закрытыми порами это не относится. Но не тащить же в пеший поход гидру?

Так что выход напрашивается наоборот, в минимуме одежды, но максимальном пространстве до внешнего слоя (сетка, надувной жилет, да хоть пенопласта насыпать! :))

Внешний слой тоже может делать не мембраной, а наподобие черепицы с перекрывающимися проветриваемыми зазорами? Давно такие идеи ходят...

_____________________
Алтай - любовь моя

Edited by mountcat on 29/08/14 11:11 AM.

_____________________
Алтай - любовь моя
 
Re: как утепляться в сырость?

--Тоже сталкивался с тем, что при ливне гортекс (и Event) не работает.
Ну хоть кто-то честно пишет что гортекс не работает. Гортекс это хорошщо когда погулять из дому вышел до ближайшего магазина.


Алтай - любовь моя - эх, верно у Вас написано, ехал бы я лучше на Алтай, звали туда ведь в этом году. А то на Урале нарвался и на дурную погоду, и новичка взял,  он оказался редким негодяем, и днег потратили больше чем планировалось.
Эх, могу поехать в свои любимые леса за Волгу и спокйно бродить по лес 2 недели, собирать грибы, ягоды рыбку ловить, эх....
Задумаешься, а так ли нужны эти дальние путешествия, гед мчишься по маршруту, едешь туда долго, тратишь деньги и время.
Сидел бы с семьей на даче, чем мок на Урале в это мгоду! Эх, что-то заговорился!

Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 След.
Читают тему (гостей: 1)
Добавить публикацию